Amigos de las Reglas de Cálculo

[AHMS]

HOLA A TODAS (OS):
YO TAMBIEN ESTOY DE ACUERDO, ESTA DEL "VERYGUU"  
PERO, SIEMPRE HAY UN PERO....
 
¿SERIA POSIBLE UBICAR DE FONDO, EL GLOBO TERRAQUEO POR EL LADO EN DONDE SE VEA, AMERICA-EUROPA Y POR SUPUESTO LA PARTE DE AFRICA EN DONDE ESTA NUESTRO ARCHIPIELAGO? PUEDES CAMBIARLE HASTA EL PUNTO DE VISTA, QUE SE VEA DESDE LA PARTE DE AMERICA DEL SUR, EN FIN LOS HISPANOSPARLANTES EN PRIMER PLANO
  
HISPANOPARLANTESICOS SALUDOS
ANTONIO

[Teruteru314]

ummm ... el diseño de e-lento me mola en general.

Pero hay dos detalles:

- la "R" invertida yo la pondría del derecho ( y no, la "Ñ" no pega en el diseño)
- la regla de cálculo tiene demasiado detalle para un logo, imaginadlo en una imagen de, p.ej. 64x64 pixel ... puede valer para un "watermark" de  tamaño mediano-grande, pero al llevarlo al tamaño de logo se pierde todo el detalle de las escalas

Molones saludos

[gma]

me sigue 'molestando'    la R al reves

¿ cambiar la A por el dibujo de un compás real ?   

1° el compás no es un instrumento de calculo

2° ¡ la R invertida y el compás...!    ¡ a ver si nos toman por una secta demoniaco-masónica !   

saludos

Gonzalo

[maic]

Ave Gonzalo , 

Ya veo que la "R" al revés te produce urticaria ¿eh?

Bueno, no deja de ser un elemento estético trasgresor.

Respecto al compás, ¡hombre! ¿qué sería del mundo sin el compás? No deja de ser una herramienta de apoyo a los cálculos si bien como bien dices no es en sí una herramienta de cálculo.  No, yo simplemente lo planteé por visualizar la idea, por puro morbo de ver como queda...

En fin, que siga la fiesta 

 

maic

[e-lento]

Hola:

Creo que en las primeras reglas un compás era lo empleado para hacer las multiplicaciones. Es más, se aprovechava el efecto multiplicador de alargas las dos "patas" sobre el eje de giro para obtener cuadrados...

Una de las presentaciones que nos apuntó Teruteru creo que mostraba esta particularidad...

Por eso estaba yo hablando de compás... pero entiendo lo de "similitudes" con otras "asociaciones" que quizá no nos interesen...

A ver si tengo tiempo y os puedo hacer otra propuesta actualizada...

Saludos,

[gma]

todo lo que quieras e-lento...... ¡ pero un compas no calcula nada...!

tercos saludos

Gonzalo

[e-lento]

Hola:

He recogido, creo, vuestras propuestas y aquí tenéis la nueva versión. 

- He puesto "bien" la R y he englobado la R y la C en un "Cursor" que ahora se "entiende" más. 

- En cuanto a lo del globo terráqueo de fondo, me parece mejor ovalado, pero no he encontrado ninguno suficientemente sintetizado como para no "enmascarar" el logo principal, (si os parece bien y alguien lo encuentra, que me lo pase). De momento he dejado una elipse como "marco" para dar una idea. 

Por último, he puesto unas imágenes de una presentación que puso Alvaro en el foro (en Alemán y sobre el uso de las reglas Gunter) para ilustrar lo del "Compás de cálculo". Aunque no es un compás como lo conocemos (tiene cuatro puntas), sí que permite hacer una operación al traspasar una distancia medida en dos de sus puntas a las otras dos (en la presentación se da el detalle). De todos modos, poner un compás de este estilo "haria desaparecer" a la A, pues "ganaría" la imagen del compás al respecto a la letra que representaría... 

Saludos,

P.D. El foro me ha dado un mensaje de "espacio lleno" así que las fotos se las paso al JeFaZo, esperando que las pueda colgar (eran cuatro y no suponían más de los 184KB de límite).
¡Que le vamos a hacer!

[admin]

P.D. El foro me ha dado un mensaje de "espacio lleno" así que las fotos se las paso al JeFaZo, esperando que las pueda colgar (eran cuatro y no suponían más de los 184KB de límite).

  Recibido el mensaje 

  He aumentado el tamaño del directorio de archivos adjuntos de 30 Mb a 40 Mb..., a ver lo que dura....

  Intentar siempre que sea posible hacerlo mediante ImageShack

  Subo las imágenes:

 

 

 

   

  Espaciados  Saludos

[AHMS]

HOLA A TODAS (OS)

¿DONDE HAN DEJADO EL FONDO, CON EL GLOBO TERRAQUEO POR EL LADO DONDE SE VE, AMERICA-EUROPA Y POR SUPUESTO LA PARTE DE AFRICA EN DONDE ESTA NUESTRO ARCHIPIELAGO?
    
"LOS LATINOSPARLANTES EN PRIMER PLANO"
  

LATINOICOSICOS SALUDOS
ANTONIO

[e-lento]

Hola de nuevo:

  Intentar siempre que sea posible hacerlo mediante ImageShack

...me haría falta alguna pista más...

¿DONDE HAN DEJADO EL FONDO, CON EL GLOBO TERRAQUEO POR EL LADO DONDE SE VE

...menos mal que he dicho que no he encontrado ninguno y que sólo he dejado "el marco" a la espera de que alguien me pase uno... 

Siguiendo en este punto, si el mapa lleva en el centro la "zona" que queremos que se vea, o quedará escondida por las letras, o la acumulación de rayas y demás puede hacer invisible el logo. En fin, que me hará falta una buena lista de sugerencias y propuestas...

Colaboradores Saludos,

[Teruteru314]

e-lento,

A ver qué te parece esta idea?

- las letras R y C  en el fondo, sin el recuadro azul (que lo complica todo un poco)

- sobre ellas, la A, un poco más abierta de patas (o piernas), para que el trazo horizontal sea la regla de cálculo

- yo no pondría siluetas continentales en la elipse, pero sí las curvas de los trópicos, el ecuador y greenwich

Sugerentes saludos

[rcg]

Amigo e-lento,

Reconozco que el cambio ha sido ambicioso.

Sugeriría : - indicar alguna línea meridiana y el Ecuador, daría la impresión de un globo terrestre y de su universalidad
               - las escalas representadas no hacen referencia a una regla de cálculo actual, en su origen tenían ese 
                  aspecto, pero ahora se generañizón con un cuerpo, una regleta y un cursor.

Felicidades, no obstante, por tu motivación en lograr un logo para nuestra web.

Logotísticos saludos

Raimundo

[gma]

hola e-lento

me gusta tu proyecto....

las escalas ,sencillas pero logarítmicas, muestran que se trata de une regla de cálculo  no hay que complicarlas mas;
los colores me parecen un poco 'palidos'...¿ sería conveniente 'sugerir' el rojo y gualda ?

¿ la A se podria sustituir por un compás ?  cambiarlo por un compás de proporción o de reducción...?  no creo que simplificaría la comprensión de lo que es el ARC...

te he encontrado un globo terrestre en elipse  , no sé si se puede integrar en tu logo... :

http://tbn3.google.com/images?q=tbn:cGz7GXkWkZhi-M:http://pagesperso-orange.fr/elie.allouche/biblioRF/siteCours/BasesGeo6e_fichiers/image007.gif


COMPAS DE CALCULO    ( ¿? )...mira es que soy muy cabezota : el compás del que hablas (llamado compas de reducción) no calcula nada, es mas bien una ayuda para el cálculo , los compases que se parecían mas a las reglas de cálculo eran los 'compases de proporción'  ( mira la sección 'Historia' de esta web )

el compás : ¿ calcula o mide ?  ya estamos otra vez con las preguntitas...    

no perdamos el tiempo... ¡ tu proyecto me parece el mejor !   ¿ que piensa el Jefazo ?

saludos 

Gonzalo

[maic]

Amigo e-lento,

Pero qué grande que eres    Como te lo has currao.

Creo que ya estás muy cerca del diseño final, y con los comentarios que te van haciendo el resto de tropa  seguro que queda bonito-bonito y elegante.

Diseñados saludos,

Maic

[e-lento]

Hola:

Ya que estamos "a tope" en el diálogo, ahí van mis comentarios:

- las letras R y C  en el fondo, sin el recuadro azul (que lo complica todo un poco)
- sobre ellas, la A, un poco más abierta de patas (o piernas), para que el trazo horizontal sea la regla de cálculo
- yo no pondría siluetas continentales en la elipse, pero sí las curvas de los trópicos, el ecuador y greenwich

Las letras RC delante están transparentes para que se vea el fondo: se sigue captando ARC y además se ve el "objeto". Si las pongo detrás me obligaría a hacer la regla transparente... También podría ponerlas a los lados de la A, o dentro de ésta, pero esto podría prestarse a combinaciones RAC... Lo del cursor puedo quitarlo, aunque se pierde un poco el símbolo de regla de cálculo (reducido a dos escalas desplazadas...). Ya pensaré...
Lo de hacer más abierta la A ya lo probaré...
Lo de las curvas... también lo probaré...

- indicar alguna línea meridiana y el Ecuador, daría la impresión de un globo terrestre y de su universalidad
- las escalas representadas no hacen referencia a una regla de cálculo actual, en su origen tenían ese 
  aspecto, pero ahora se generañizón con un cuerpo, una regleta y un cursor.

Lo del globo lo pruebo
Las dos escalas están desplazadas una respecto a la otra simulando un "movimiento" aunque el "rectángulo" externo no lo refleja por simplificar... quizá podría representar dos rectángulos, uno conteniendo a cada escala y desplazados siguiendo a éstas...

las escalas ,sencillas pero logarítmicas, muestran que se trata de une regla de cálculo  no hay que complicarlas mas;
¿ sería conveniente 'sugerir' el rojo y gualda ?
¿ la A se podria sustituir por un compás ? 
te he encontrado un globo terrestre en elipse  , no sé si se puede integrar en tu logo... :

Gracias por lo de las escalas, quizá hacerlas de números más grandes por si pensamos en un logo "chiquito"
Lo de rojo y guala me parece contradictorio con el globo simulado de fondo. ARC debe ser Castellanoparlante mundial... también podríamos pensar en "rellenar" la A con cuantos colores o banderas se nos ocurran (o los cinco colores olímpicos)... quizá este punto lo podemos dejar para cuando la "forma" esté consensuada.
Lo del compás... mándame una propuesta a ver qué sale.
Gracias también por el globo... quizá queda con muy poca resolución pero me puede permitir "dibujar" otro...

Con-las-manos-en-la-masa saludos, 

[e-lento]

¡Hola de nuevo a todos!

Para que no se diga que lo de "e-lento" es por mi culpa, y aprovechando el "empujón" que me dísteis ayer, aquí os paso una nueva versión para seguir con el diálogo.

De momento en mantenido colores "Faber Castell" (verde, rojo y azul claros), pero ya hemos quedado que eso lo aclararemos al final. También pongo versiones B/N para comentar.

Compañerísticos saludos, 

[Teruteru314]

Este me mola más que el anterior e-lento.

Muy bien !!

Le haría algunos retoques mínimos para adecuarlo un poco más a un logo pequeño, digamos como para un icono, por ejemplo.
Pero en general me gusta mucho.

No te gustaría más un font, digamos un poco más moderno? Algo del estilo del OCR-A.

Haré algunas pruebas y se las muestro.

Fontónicos saludos

PD: Por ejemplo:

[gma]

hola e-lento


me gusta la nueva versión... ¿ puede ser que sea la definitiva ?..., se ven bien las escalas y el cursor...

luego quedará escojer 'el font' mas adecuado  BRAVO 

Lo del compás... mándame una propuesta a ver qué sale.   no creo que tengamos que cambiar la A por un compas, el logo contra mas sencillo mejor


saludos convencidos

Gonzalo

[MAAG57]

Está pero que muy bien. 

La "regla" es un poco conceptual: no se asocia su imagen con la de una regla de cálculo sino con el concpto básico de suma de logaritmos. Los entendidos lo entenderán, valga la redundancia, pero ¿y los curiosos? 

En cualquier caso, me gusta. 

[AHMS]

HOLA A TODOS:

LOS TRES MODELOS, ESTAN DE "PUT" A "MOTHER" SOLO FALTA QUE SALGA A VOTACION Y GANA LA MAYORIA. ME HUBIESE GUSTADO VER EL MAPA YA ALUDIDO EN ANTERIORES MENSAJES, SI NO PUEDE SER POR AHORA, ESPERAREMOS A LA VERSION DEL 2010
    
DOSMILDIEZICOSOS SALUDOS
ANTONIO

[e-lento]

No te gustaría más un font, digamos un poco más moderno? Algo del estilo del OCR-A.
arialroundedcopyhn0.th.jpg

Hola:

Me gusta el primer tipo de letra, parece el de las Graphoplex: ¿os habíais dado cuenta de que A-R-C son tres escalas de una RC? (ARC: Le haces el cuadrado a la raíz y te da el número ¡hasta podemos buscar "juegos" ocultos!).

Al insertar la cita he visto el nombre "Arial Rounded" pero no he sido capaz de encontrar un sitio en la red donde poder bajármela... (de nuevo mi "velocidad") ¿una ayudita?

Por otro lado, visto que la forma puede estar algo orientada ya... me he lanzado a una versión "tuti colori".

Creo que me he pasado...  (lo de las letras de abajo era para darle un poco más de fondo al mundo "rojo"...)

Saludos,   

P.S.: tengo encontrados unos "mundos" enteros con un poco más de detalle pero me los he dejado. A ver mañana...

[Teruteru314]

Esta vez los colores me parecen un poco chillones.

Me gustaba más con los más pálidos.

Empalidecidos saludos.

PS: e-lento, el juego de fonts va de camino.

[maic]

Bueno, bueno, pero la "solución del problema" está cada vez más cerca ...

E-lento, ¿qué tal una prueba cambiando el rojo del mapa mundi por un azul claro pálido?

De todas maneras, ¡¡felicidades por el diseño !!    Esto está en marcha antes de que acabe el año ...

Matineros saludos,

Maic

[AHMS]

HOLA A TODAS (OS):

SOBRE COLORES, DICEN QUE NO HAY NADA ESCRITO, ME APUNTO A LOS COMENTARIOS DE ALVARO   

SI NOS PONEMOS EN PLAN COMERCIAL...
"QUE UN ANAGRAMA ENTRE POR LA VISTA Y CONQUISTE A QUIEN LO VEA"
    
SERIA CONVENIENTE, QUE AQUELLOS EXPERTOS EN COLORES, DIESEN SUS SUGERENCIAS.
TENEMOS EL PRODUCTO, SOLO FALTA QUE SE VENDA

ANAGRAMAICOSICOS SALUDOS
ANTONIO
P.D.
A MI NO ME PREGUNTEN, SOY UN DESASTRE CON LOS COLORES, Y NO SOY DALTONICO

[Teruteru314]

¿qué tal una prueba cambiando el rojo del mapa mundi por un azul claro pálido?

Maic, estoy contigo ... me parece más intuitivamente familiar una imagen azulada del mundo.

La regla puede ser amarillo claro o blanca, que son los colores más comunes para las reglas ... y además colores complementarios del azul del fondo 

En cuanto a las letras, yo separaría un poco las RC de la A para que no hubiera superposición (más o menos como las puse en el ejemplo de los fonts). y eso permitiría hacer un poco más larga hacia la derecha la regla de cálculo (que es al mismo tiempo el trazo horizontal de la A.

Ideológicos saludos.

[e-lento]

¡Marchando una nueva remesa!

- Mapa en azul y versión con "mapa real" (le faltaría más definición si nos gusta...). Tengo una foto pero esta sí que "apastelaría" el fondo ¿no?

- Letras estilo Arial Round MT Black (la A queda un poco gorda, para mi gusto...).

- Los números de las reglas un poco más grandes (cursor en rojo para dar una nota de color...).

- Versión blanco y negro (sobre esta no hay comentarios... no sé si mantenerla).

- Letras algo más separadas entre sí...

Quizá se podía añadir un rectángulo de fondo que lo englobara todo... pero no se con qué color o si vale la pena...

¡Ala!, ¡a ver y comentar! 

¡CAAACHIS! ¡ADMINISTRADOOOOR! ¡QUE YA NO ME DEJA SUBIR LOS FICHEROS OTRA VEEEEZ!

(Rogamos disculpen esta interrupción. Permanezcan atentos a sus monitores y en breve serán cargadas las fotos)

[Teruteru314]

Don e-lento,

en referencia a la subida/posteo de imágenes:

a. justo debajo del recuadro donde se puede escribir la contestación, está el conocido botón "Opciones Adicionales...", pero éste no es   

b. un poco más abajo de donde están los botones "Publicar" y "Previsualizar", hay otra serie de controles titulados "Get Your Own Uploader!" ... allí si que es 

c. pichas en el botón "Examinar..." y se abrirá un diálogo donde podrás elegir, de tu disco duro, qué fichero quieres subir. El fichero en cuestión será subido en un servidor gratuito, ajeno a este foro, pero que te dará la información necesaria para que incluyas un link en tu mensaje, que a su vez mostrará la antes mencionada imágen; la web se llama ImageShack.

d. una vez elegido el fichero, pichas en el botón "host it!", que subirá el fichero a la web de ImageShack y abrirá otra ventana del IExplorer. En esa ventana, entre otras cosas, verás una versión reducida de la imagen que acabas de subir.

e. justo al final de toda esa página, verás otro botón que dice "+ Show Advanced Linking", y si pinchas allí, se abre una nueva línea con un link, algo así como "http://img58.imageshack.us/img58/3430/71659323tx6.jpg"

f. lo que tienes que hacer es posicionarte en el mensaje en el lugar donde quieres insertar la imagen, y pinchar en el segundo botón de la 2da fila de botones, justo arriba de los smilies, que se llama "insertar imagen"

g. eso pondrá una combinación de dos tags html img y /img entre corchetes [ ], y justo en medio copias el link conseguido en (e), y el resultado será



Para cada imágen debes repetir desde (c) en adelante.



Es un poco farragoso, sobre todo si tienes que incluir varias imágenes, pero este sistema no ocupa recursos del servidor del foro.

Imagineros saludos

PD: recuerda siempre que tienes disponible la opción de previsualizar el resultado del mensaje con el correspondiente botón, y que incluso después de haber guardado tu respuesta, y haber sido a su vez respondido, tienes la posibilidad de modificar tu mensaje por si quieres hacer alguna corrección adicional ... como ésta 

[jfz62]

  Me ha llegado ayer por la noche la ultima hornada de imagenes de Jose (e-lento), por lo visto sigue teniendo problemas a la hora se subirlas..., ya le he comentado que mis facturas por "servicios" son bastante abordables y mis matones en caso de impago bastante "comprensivos"....

  Pongo las imagenes en el orden original.. ARCa-081204.gif  ARCb-081204.gif  ARCc-081204.gif

  Imaginativos Saludos

[Teruteru314]

El ARCa me mola mogollón!

En el b, la silueta de los continentes no se nota por quedar detras ... me parece innecesario.

U el ARc queda muy bien cuando se necesite un monocromático, o un "watermark"

ARCanos saludos

[e-lento]

en referencia a la subida/posteo de imágenes:

¡Fantástico! Ahora a probarlo en la próxima hornada...  Ya decía yo que ese icono de insertar imagen tenía que tener truco (no sabía que hacer para poner una imagen entre los dos grupos de corchetes... )

Por cierto, la mega-foto incluida ¿es un reloj de sol portátil? ¿y por la otra cara? ¿qué más hace? No puedes poner una foto así de "chula" sin comentar nada, hombre... 

Dispuestos saludos,
 

[gma]

formidable    el ARCa es el mejor...   

¿ cuando podremos ponernos el pin ARC en la camisa, chaqueta, abrigo...?

Jefe, he encontrado quien los puede hacer a precio módico    http://www.exporegalos.com/pins/default.htm  ( ojo , no llevo comisión !!!)

saludos entusiasmados

Gonzalo

[e-lento]

he encontrado quien los puede hacer a precio módico

Hola:

He entrado en la web de los pines. Ahora parece que tendremos que decidir qué tipo de pin queremos. Yo escogería uno con relieve y el contorno adaptado al logo. Los básicos, (marco redondo o cuadrado con el dibujo pegado en su interior y recubierto de resina transparente), me parecen un poco "sencillos"...

A parte de eso, está el tema de "pagar" cada uno al que se vaya a encargar (la empresa está cerca de Barcelona...  ) y comentar los costes de lo que escojamos... ¿nos vemos, PayPal, confianza, VISA...? ¿alguien ha tratado estos menesteres? 

Animados saludos...

[AHMS]

HOLA JOSE, ALIAS e-lento:

UN BUEN TRABAJO, ME DECANTO POR EL ANAGRAMA CENTRAL, AUNQUE ME TAPES LAS ISLAS CANARIAS Y LATINOAMERICA.

BUENICOSICOS SALUDOS
ANTONIO
P.D.
DESPLAZA, LAS LETRAS HACIA LA IZQUIERDA Y LA REGLA HACIA LA ANTARTIDA Y COMPLETA LA "A" Y A VER COMO QUEDA LA GEOGRAFIA.

[e-lento]

Hola Antonio:

¡Me has pillado!  Aquí te pongo el "original" del mapa que he usado... (¡con ImageShack!) El detalle es tan "reducido" (triste, deplorable...), que no refleja la querida España insular... 



Por cierto, que si estamos pensando en hacer pines, sigo pensando que pongamos lo que pongamos en el fondo, éste quedará "emborronado" cuando lo minimalicemos en un pin...

A parte de esto... me estoy preguntando cómo vamos a "oficializar" la selección del logo para nuestro grupo:

- Por encuesta: ¿cuántos votos positivos de un total de cuántos votos? p.e. podríamos restringir la votación a los miembros con más de 10 mensajes enviados (unos 18 en este momento) y una aprobación por mayoría simple (para no considerar un mínimo de votaciones realizadas...). La duración del período de votación podría ser una semana...

- Que los decidan los "masters" del foro: el JeFaZo, AHMS, gma y Teruteru... (que se llamen por teléfono si hace falta y se pongan de acuerdo).

- Que todo el mundo diga la suya y el JeFaZo decida...

- Otras...

¿Qué os parece? 

[Teruteru314]

No puedes poner una foto así de "chula" sin comentar nada,

http://images.google.es/images?as_st=y&gbv=2&hl=es&q=+site:tbn0.google.com+oldest+slide+rule

E-lento, no he comentado nada porque no hay nada que comentar: es una pareja de fotografías del Life Magazine, tituladas "The Oldest Slide Rule", y nada más he conseguido.

Pero sigo investigando... 

[Teruteru314]

e-lento, me he tomado la libertad de "hackear" tu imágen, para jugar un poco con las proporciones y posiciones.

Qué les parece esta versión?



Los colores, aún intentándolo, no salen iguales ... el proceso de captura, rasterizado, vectorizado, separación en capas, etc.etc. rompe un poco los parecidos.
Pero creo que se mantiene en gran medida el diseño original de e-lento.


Hackeros saludos

[rcg]

Amigo e-lento,

Enhorabuena por tu trabajo    .

Estamos más cerca de lo que queremos. Me permito vacilar entre tu versión ARCa y la modificación de Alvaro. Ambas son muy representativas. De nuevo, muy bien. Un sobresaliente. 

Aprobados saludos

Raimundo

[gma]

estamos llegando a la perfección del logo   

los dos son buenos !!!

[AHMS]

HOLA A TODAS (OS):

CON UNA "TRIPULACION", COMO LA QUE LLEVA ESTE BARCO, NO HAY MARES SOBRE NUESTRA TIERRA QUE SE NOS RESISTA.
    
¡EESSTOOOO MAAARRRRCHA!
 
e-lento, NO TE PREOCUPES, EL MAPA ESTA PERFECTAMENTE.
  
PERFECCIONICOSICOS SALUDOS
ANTONIO

[e-lento]

e-lento, me he tomado la libertad de "hackear" tu imágen, para jugar un poco con las proporciones y posiciones.

Hola Alvaro:

Me podrías haber pedido el original. Está en PowerPoint y es fácil de retocar...  Si quieres hacer más pruebas, ya sabes.

Lo del círculo alrededor del mundo con el nombre completo ya le había dado algunas vueltas... El tema es que en un pin eso desaparece, por un lado, y, por otro, que me pareció que daba demasiada "semejanza" con el logo del ISRG.

También podríamos plantearnos un logo "grande" y un logo "tamaño pin"...

Por cierto, en cuanto a los logos de las otras asociaciones, he encontrado estos (para comparar):

de la asociación internacional
de la asociación Holandesa
de la asociación Americana (Oughtred)
No he encontrado logo de la asociación Británica (y no he buscado una alemana).

En fin... ¡más comentarios! Que todo el mundo diga la suya...

  saludos