REGLA FABER(?) PARA LA INDUSTRIA CERVECERA

[gma]

Hola a tod@s

Tuve la suerte de comprar hace poco dos reglas 'cerveceras' o sea para la industria de la cerveza 

La primera es probablemente la Faber Castell  51/80   (versión sin número) aunque pudiera ser una Nestler...





David Rance (de la Oughtred Society) que también tiene una no ha sabido decirme si la mia es una Faber, os copio su mensaje:

Hello Gonzalo,

 Thank you for your email and I remember you from Bonn. I also regularly use your marvellous PHOTOCALCUL website for reference.
 
First an important distinction needs to be made. F-C issued my wooden version of the beer brewing slide rule in two different series’: (i) as part of the 5x/xx series as model 51/80 and (ii) as part of the specially commissioned series without a model number. Attached are the relevant pages out of Peter Holland’s F-C book (7th edition). My version is the one without a model number. Some 20 years later F-C reissued the same design as the 25cm 57/80 and as the 12½cm pocket 67/80. But both of these later plastic models also have a top bevelled edge with cm scale. To add to the confusion Nestler and possibly Aristo also made almost identical beer brewing slide rules. All beer brewing models are rare – possibly because of the limited market. They were only of interest to beer breweries. But this makes identification even more difficult. I am attaching some other images I collected when researching my beer brewing slide rule. The first is from Dieter von Jezierski and shows two specially commissioned beer brewing versions he found in the F-C archives. The second is of a 51/80 as identified by Hans Peter Schaub.

For such a rare slide rule there is little information in German and even less in English! “System Windisch” refers to the inventor/designer of the scales: Prof. Wilhelm Windisch (1860-1944). In 1885 he became at teacher at the VLB or Versuchs- und Lehranstalt fuer Brauerei (Research and Teaching Institute for Brewing) in Berlin, The institute still exists - see: https://www.vlb-berlin.org/en/the-vlb/history. In the 1930s the VLB was one of two main German beer brewing schools. It is believed Windisch came up with his design around 1910. I have no instructions but alcohol expert Tom Martin of the UKSRC tried to explain to me some of the basics. I have attached a copy of Tom’s email from 2008.
I hope this helps.

Peter Holland a escrito un artículo muy interesante sobre las reglas cerveceras, desgraciadamente está escrito en alemán y no existe traducción a otras lenguas mas faciles...El artículo fué el tema de una de las presentaciones del IM2013 en Bonn.

http://www.rechenschieber.org/BierBerlin.pdf

En el artículo se ve mi regla aunque la escala es ligeramente diferente.

Mi regla:

https://photocalcul.com/Calcul/Regles/Faber_Castell/faber_51_80/photo_faber51_80.html

corregido después de convertirse en una Nestler    https://photocalcul.com/Calcul/Regles/Nestler/nestler_Windisch/photo_nestlerWindisch.html

La segunda regla la vereis en este mensaje:

https://arc.reglasdecalculo.org/index.php/topic,3448.msg31051.html#msg31051

[Estanlaurel]

Peter Holland a escrito un artículo muy interesante sobre las reglas cerveceras, desgraciadamente está escrito en alemán y no existe traducción a otras lenguas mas faciles...El artículo fué el tema de una de las presentaciones del IM2013 en Bonn.

http://www.rechenschieber.org/BierBerlin.pdf

 Me he descqargado el pdf para leerlo detenidamente. De momento, el Título es un juego de palabras:

 "Industrie-Arbeiter brau(ch)en Bier"

Puede leerse sin la "ch" del paréntesis: "Los trabajadores industriales fabrican cerveza.", o con la "ch": "Los trabajadores industriales necesitan cerveza".

 Brau(ch)enoicos saludos.

[e-lento]

La primera es probablemente la Faber Castell  51/80

Uy, uy... Gma tiene una regla Faber que no tiene el JeFaZo... 

    Saludos, 

[jfz62]

 El modelo que muestra gma según explica Peter en su articulo es una Nestler, comparación de modelos (o las de Peter o la de gma tiene la reglilla invertida):

 

 

 La de Gonzalo:


https://photocalcul.com/Calcul/Regles/Nestler/nestler_Windisch/photo_nestlerWindisch.html

 

 https://photocalcul.com/Calcul/Regles/Faber_Castell/faber_51_80/photo_faber51_80.html


 Uno de los mas visibles detalles diferenciadores es la especie de corchete/flecha indicando la izquierda al lado de la palabras Sudhaus Gärkeller que no aparece en la Faber:

    Nestler

        Gma

       Faber


 Reversos, el que dice Peter como 51/80:

 


 Y el que aparece en la pagina de gma:

 

 
 Ni idea por mi parte de tipografía, pero por pequeños detalles no parece ser la misma...    ¿Alguien en la sala? 


  CSI_Regleros Saludos 

[gma]

Decía (15 Enero 2018)

La primera es probablemente la Faber Castell  51/80   (versión sin número) aunque pudiera ser una Nestler...

Creo que el jefazo ha demostrado que se trata de una Nestler

Tendré que cambiarla de familia..

[roger]

En este hilo: https://arc.reglasdecalculo.org/index.php?topic=2514.msg24185#msg24185 comentábamos la diferencia en los treses de Nestler y de Faber-Castell. Los treses de Nestler tienen el trazo superior curvo, así: 3, mientras que los treses de Faber-Castell tienen el trazo superior recto.

Parece que estas reglas cerveceras no son excepción y de aquí se podría haber deducido su fabricante. Según esto efectivamente la de Gonzalo sería una Nestler.

Jefe, ¿puede usted confirmar esto del tres faberiano?

Treses faberianicus saludos.

[jfz62]

Jefe, ¿puede usted confirmar esto del tres faberiano?

 He echado un vistazo rápido a la colección, hasta los 30' los 3 aparecían curvados y a partir de esa década comienzan a aparecer modelos con el 3 recto, aunque no es una norma estricta ya que por ejemplo la icónica 2/83N lleva el 3 curvo.   


    < 1920             1931

       1933               1934

   FC 2/83N  1974


 ForensicoRegleros Saludos

[gma]

Aún mas extraño , misma regla FC 8/20 con números "3" diferentes

[roger]

Vaya, pensé que podría utilizarse como indicio, pero parece que no es definitorio.

Lástima.

Aún así podríamos mirar a ver si hay alguna Nestler con el tres recto, para el descarte.

[Teruteru314]

En el caso de la 8/22 de GMA, hay también diferencias notables en 5, 6, 7 y 9.

Adicionalmente al cuadrado de resalte del 1.

Lo que evidencia un cambio en la fuente (font) utilizada. GMA, tienes las fechas de ambas reglas ?
 

[Victory2K]

No se bien el año en que pudo ser. Pero cuando empezaron a aparecer los plotters (a nivel industrial fue ya hace mucho) hubo un movimiento de normalización de la caligrafía técnica, tratando de unificar y simplificar los símbolos caligráficos y llevarlos a escasas formas geométricas simples, o sea siempre que era posible rectas, y pocas... y si no combinadas con pocos arcos de círcunferencia simples.
Esto generaba una caligrafía técnica bastante fea, pero permitía tener las fuentes vectoriales de hoy en día con el escasísimo poder de proceso y de velocidad de trazado de aquel entonces...

¿ Tendría esto algo que ver con estos cambios ?

Dubitativos saludos

[gma]

...... GMA, tienes las fechas de ambas reglas ?

Desgraciadament de la mia no, la otra regla es del Jefazo.

[gma]

Vaya, pensé que podría utilizarse como indicio, pero parece que no es definitorio.

Lástima.

Aún así podríamos mirar a ver si hay alguna Nestler con el tres recto, para el descarte.

Ninguna regla Nestler de las mias lleva un "3" recto. En los catálogos tampoco se ven.

[roger]

Yo tampoco he visto ninguna Nestler con el tres recto.

De este modo quizás podríamos concluir que si el tres es recto NO se trataría de una Nestler. Algo hemos ganado.

Lamentablemente lo contrario nos genera alguna duda razonable.

[Teruteru314]

¿ Tendría esto algo que ver con estos cambios ?

Posiblemente, posiblemente. Esto me recuerda ahora la historia del font Courier, bastante tortuosa.

No sé con seguridad en qué año fue, pero a nivel sobre todo europeo, y en casi todo lo relacionado con dibujo técnico, aparecieron las fuentes de la serie ISO, muy utilizadas aun hoy en día aunque, como bien dice V2k, la potencia de cálculo de cualquier aparato hoy en día es muchas veces superior a los de hace apenas 10 años.

AQUI un ejemplo de una fuente ISO Europea relativamente moderna.

Europeos saludos.

[gma]

No se bien el año en que pudo ser. ...
¿ Tendría esto algo que ver con estos cambios ?

La mayor parte de las reglas 'antiguas' francesas llevan el "3" recto!    (Lenoir, Tavernier-Gravet, Barbotheu, Marc....)

Habría que investigar a partir de cuando pasaron al "3" redondo. 

Ninguna regla Aristo de 'photocalcul' con el "3" redondo recto .. gracias Jefazo por ver el error 

"3"_saludos
Gonzalo

[jfz62]

 

Ninguna regla Aristo de 'photocalcul' con el "3" redondo.

 Será al contrario: Ninguna regla Aristo de 'photocalcul' con el "3" recto.


 Correctos Saludos

[roger]

Por ejemplo las Diwa de mi colección tienen los dos tipos de treses. Luego pongo unas fotos.

[gma]

Ninguna regla Aristo de 'photocalcul' con el "3" redondo.

 Será al contrario: Ninguna regla Aristo de 'photocalcul' con el "3" recto.


 Correctos Saludos

OK   ¡corregido!

[roger]

Fotos de los treses de DIWA:

DIWA Nº 201 TECHNICAL



DIWA 511-1 ELECTRO



Y también pasa con las GRAPHOPLEX:

GRAPHOPLEX 690a NEPERLOG



GRAPHOPLEX 694a TECNILOG



No hay manera de unificar.

Unificatorios saludos imposibles