Investigación de la regla de calculo (ayuda)

[estudiantedecalculo]

Hola, soy un estudiante del último curso de bachillerato y estoy haciendo un trabajo de investigación sobre la regla de cálculo. Me gustaría poder contactar con alguien interesado en éste tema y que lo tenga de la mano, incluso que haya vivido su época de mayor esplendor y pueda explicar su experiència con éste objeto: cuándo fue la primera vez que se encontró con uno de ellos, cómo aprendió a usarlo, como vivió su retroceso hasta la aparición de las calculadoras actuales, y cualquier detalle que pueda ser de utilidad o interés, etc...
Gracias de antemano.

[Teruteru314]

Hola estudiantedecalculo, bienvenido!

Seguramente en este foro encontrarás cantidad de información de la que buscas. Casi todos los que pasamos por aquí con frecuencia hemos vivido de una forma u otra la época que te interesa.

Pero vas a tener que currártelo buscando y leyendo, porque no hay un compendio de lo que te interesa. Sí tenemos manuales a granel, y presentaciones sobre partes específicas de las reglas de cálculo, incluso hasta partes de un curso para comenzar a conocerlas.

En mi caso particular, como estudiante de electrónica en el 74, para ese entonces, a pesar de que ya existían las primeras calculadoras electrónicas, era casi imposible pagarse una. Por lo que toda la carrera la hice con una regla de cálculo ... la Faber Castell 62/83 si te interesa saber.

Recién por el 79 u 80, con la TRS-80 Pocket, comencé a utilizar calculadoras científicas programables.

Y esa es mi parte de la historia. Y AQUI puedes también encontrar muchos datos.

Historiadores saludos

[estudiantedecalculo]

De hecho mi investigación se centra, màs concretamente, en una Fbaer Castell del sistema Reitz. és uno de los modelos màs sencillos que hay, sin tantísimo jaleo con miles de escalas... La parte teorica del trabajo ya la tengo, ahora me gustaría que alguno de vosotros comentara su història y experiència con las reglas de calculo para poder hacer una ampliación interesante, aunque complementaria. De todas las historias podré sacar detalles interesantes para ampliar mi investigación.
Gracias de nuevo.

[AHMS]

Hola Estudiatedecálculo:

De entrada, te felicito por haber elegido el tema del Maravilloso, Fantástico e Increible Mundo de Las Reglas de Cálculo, sigue al pié de la letra los que ya te ha dicho nuestro "Académico de ARC" Teruteru314, no te arrepentiras de haberte metido en este Foro, hasta donde mi memoria recuerda, existen relatos de las experiencias de muchos foreros, pero tienes que rastrear el Foro, en la parte superior derecha tienes el recuadro del buscador, empieza a meter textos que te interese y ponte a buscar.
 

Comentas "La parte teórica del trabajo ya la tengo" te sugiero que la subas a "uploads" para que cuantos quieran colaborar contigo, la pueda leer e introducirte comentarios sobre el mismo, y este, una vez realizado lo volvería a subir, desde donde lo iras descargando a medida que te vayan aportando datos, no se me ocurre otra cosa por ahora.
 

 Veo que has seleccionado para tú estudio una regla Faber Castell sistema Rietz, no está mal.
    

Rietzicos saludos
Antonio

[jfz62]

 Hola estudiantedecalculo, bienvenido al Club!!

 

Me gustaría poder contactar con alguien interesado en éste tema

  ¿Y que sitio no es mejor que un Portal/Foro dedicado mayormente (si los propios foreros dejan..., que esa es otra  ) a las Reglas de Calculo & cia?  Estas en el sitio justo.

  La otra opción que tendrías seria el ISRG, un grupo de Yahoo pero todo en ingles puro y duro.

 
  Como te comentan, aparte de lo que se escriba en este post, tendrías que hacer una intensiva búsqueda en el foro, por todas partes aparecen pequeñas historias (piensa que son unos 6 años de foro, casi 19000 mensajes),  quizás un buen comienzo seria buscar en Usuarios los que han puestos mensajes y ver en cada uno de ellos sus primeros post, que acostumbran a ser de presentación contando alguna pequeña historia personal.


  Hace días que encontré esta pagina y tenia previsto comentarla por aquí, aprovecho ahora la ocasión ya que es perfecta para el tema:

  http://www.adictoshp.org/node/2170 

 Y ya puestos a hacer, pues otra pagina:

 http://e-tools4u.com/?category_name=regla-de-calculo


  ¿Por cierto, que modelo de Faber Rietz es? En 5" la "estandar" es la 67/87 y en 10" la 57/87, aunque hay mucha mas.

 
 

Comentas "La parte teórica del trabajo ya la tengo" te sugiero que la subas a "uploads" para que cuantos quieran colaborar contigo, la pueda leer e introducirte comentarios sobre el mismo, y este, una vez realizado lo volvería a subir, desde donde lo iras descargando a medida que te vayan aportando datos, no se me ocurre otra cosa por ahora.

  Si lo ves bien y no te importa subirlo "públicamente" tendrías que registrarte en uploads y avisarme para darte permiso, y si iguañmente te interesa la idea pero no quieres que sea publico todavia puedes enviármelo por email y lo pasaría privadamente por "via interna" a quien estuviera interesado.

   Ya nos contaras...


  Colaboradores Saludos

[Victory2K]

Bienvenido estudiantedecalculo !

A lo dicho, agregaría que el buscador de google (aparece en la página inicial del foro) ha probado ser más apto para encontrar contenido en este sitio.

Jefazo: buenísimo el relato del punto !!!    Ese escritor me conoce !!!! 

Taquicárdicos saludos.

[gma]

  Bienvenido estudiantedecalculo al mundo de los ARC 

el Jefe te ha indicado dos enlaces muy.... pero que muy interesantes....   
se nota la nostalgia de los adoradores de este antiguo instrumento

mi experiencia?  estudios de ingeniero técnico con la regla de calculo y luego no tuve que utilizarla NUNCA en mi vida profesional   cosas de la vida!!!! 

te deseo suerte en tus estudios 
estudiosos saludos
Gonzalo

[estudiantedecalculo]

Muchas graciaas a todos. El trabajo es en Catalàn, así que veo difícil poder colgar-lo, a menos que haya alguien que lo entienda jejeje!
Haciendo el trabajo, he podido comprovar que la regla de càlculo estàndar (mide 30 cm) tiene una precisión de un màximo de 3 cifras significativas... osea 2 decimales. Me gustaría que opinaran sobre este tema. ¿Por qué era tan importante la regla de càlculo si nisiquiera daba un resultado fiable, con un margen de error considerable?

[Victory2K]

Hola estudiante !

En primer lugar, lo normal es una precisión de 3 cifras significativas en reglas standard. Había formas de mejorar la precisión:
- Reglas de mayor tamaño.
- Reglas con escalas del doble de la longitud de la regla (haciéndolas por secciones) (escalas de raiz cuadrada)
- Reglas con escalas espirales o helicoidales de gran longitud (varios metros) con precisiones de 5 cifras, pero limitadas a cálculos básicos.

Sobre la utilidad hay que distinguir dos aspectos:
1- Alternativas existentes
 * Papel y lápiz (solo para las cuatro operaciones, y a lo sumo  raices cuadradas)
 * Calculadoras mecánicas (sólo 4 operaciones... y con dificultad a veces raiz cuadrada) Muy complejas y costosas
 * Tablas de logaritmos y Tablas de funciones trigonométricas (O son libracos inmensos, o requieren muchas veces un trabajo de interpolación para obtener valores precisos) + luego operaciones de papel y lápiz o calculadora mecánica .... y finalmente antilogaritmizar !
 * Regla de cálculo (todas las operaciones menos suma y resta, potencias, raíces, trigonometría, y cálculos específicos de la materia)

2- Precisión:
- Indudablemente con el cálculo manual y con logaritmos tabulados, se puede obtener la precisión que se desee.... con un trabajo proporcional a la misma... Digamos que multiplicar a mano 3 dígitos por 3 dígitos obviamente no da el mismo trabajo que multiplicar 8 dígitos por 8 !!!
- Pero la pregunta es: ¿Cuánta precisión es necesaria en ingeniería?

Para no embrollarte con propagación de errores y esas cosas, hagamos un ejemplo numérico sencillo y práctico :

Digamos que quieres calcular cuánta pintura comprar para pintar una pared normal... que será de 3m x 5m
Primero mides el ancho y el alto.... ¿Con cuánta precisión lo puedes medir?... Si tomas en cuenta que los extremos de la pared están redondeados, y que la cinta métrica de acero no se puede doblar para ver bien hasta donde llega la pared, etc, verás que es muy difícil tener más de 1 cm de precisión. Tal vez medio centímetro.... Pero si mides bien bien verás que el piso está inclinado, para escurrir el agua, tal vez un par de centímetros... y el techo es ligeramente curvado, porque los albañiles no son muy precisos al hacer las losas... por lo tanto ya vamos realizando una apreciación de las medidas con errores mayores al centímetro o sea a las 3 cifras significativas ....
Podemos decir que el valor a "colocar" en la regla, con 3 cifras, es algo "realista" en este caso....

Supongamos que medimos con error de 1 cm. Si fuera en menos sería  2.99 x 4.99 y si fuera en más sería 3.01 x 5.01. Entonces el resultado obtenido con precisión estaría entre 14.9201 y 15.0801 .  Pero en realidad no sabemos cuál es el número real de la superficie !!!!
Si calculamos con la regla tendremos el rango de 3 dígitos de 14.9 a 15.1 que es prácticamente idéntico al rango de error de una calculadora de 12 dígitos....  Como ves, el cálculo preciso no aporta nada en esta realidad, sólo números no confiables ....

Luego el problema seguiría:
Calcular la pintura a utilizar: ¿ Con cuánta precisión puede el fabricante especificar la pintura consumida por cada metro cuadrado ? ¿3 dígitos ? No se... Y si la pared está poco imprimada, o mucho.... Y si consideramos lo que se pierde por quedar en la brocha y en la lata ? Y lo que salpica o cae en la camisa del pintor ? ...
En resumen, otro dato bastante impreciso... sin dudas mucho peor que 3 cifras de precisión, pero sólo por no empeorar las cosas digamos que seguimos con 3 cifras.
Supongamos que la cuenta calculada da entre 12.1234 y 12.5325 , y con la regla entre 12,1 y 12,5 litros, por decir algo... Siempre queda dentro del rango de error creado por los datos...

Pero luego hay que comprar la pintura...
La pintura se vende sólo en latas de 4, 10 y 20 litros. Terminas comprando 10+4 litros, o sea 14 litros !!! Exactamente lo mismo calculando en calculadora con 12 dígitos que con la regla.

El resultado final es que en el mejor de los casos compraste 1.5 litros de más, con un error de compra del 10% más o menos, o sea en el segundo dígito....  ¿Cuál sería el importante aporte de una calculadora al resultado de este problema?

Esto fue un caso real y concreto. Y de una forma u otra la enorme mayoría de los casos reales entran en estas reglas generales, especialmente en el tiempo en que se usaban las reglas...
Además en ingeniería siempre está contemplado un factor de seguridad.... Nada se hace por ejemplo, para que resista exactamente lo necesario ... porque incluso los materiales y las partes no pueden construirse con tanta perfección... Estos factores pueden rondar el 20%, y en ciertos casos superar el 100% (averigua el factor de seguridad aplicado a los cables de un ascensor de edificio...)

Por otro lado, ciertamente hay casos en que es imprescindible mucha mayor precisión. En esos casos la regla permite una estimación rápida preliminar, y luego, por los medios antes descriptos se puede recalcular con mayor precisión... (Obtener estimaciones rápidas es de suma importancia también en ingeniería, donde hay muchos cálculos que se realizan por aproximaciones sucesivas, o casos en que se usan elementos normalizados de dimensiones discretas como por ejemplo el tamaño de los tornillos)

En resumen, la precisión de las reglas de cálculo era muy adecuada a las necesidades más comunes en los cálculos de aplicación práctica.
Adicionalmente las buenas reglas profesionales permitían hacer una enorme variedad de cálculos generales con un ünico instrumento al incorporara las operaciones básicas junto con potencias y raíces de cualquier grado, logaritmos y cálculos trigonométricos.
En casos de requerir mayor precisión, obraban muy bien como estimadores rápidos.

Ah !... y el resultado SI era fiable !!!!

Espero que este largo texto, te haya aclarado el panorama....

Panorámicos saludos !!!

PD: Muy diferente es el caso del comercio, donde en cifras de millones de dólares, debe aparecer hasta el último centavo......

ADDENDUM:
Por si algún estudiante no acostumbrado a las RC se pregunta: ¿Y si el dato a utilizar es 0,0015 metros, cómo se puede colocar en la regla?
Bueno, por eso es que hablamos de cifras significativas... las cifras significativas de ese dato son "15", y la forma más fácil y correcta de operar es utilizando la clásica notación científica de las calculadora 0,0015 es 15 x 10^(-4).

Entonces si debemos hacer la siguiente operación 35450 x 0,02344 / 22,51, para la operación en la regla conviene transformarla de la siguiente manera utilizando potencias de 10, o lo que en las calculadoras se suele llamar "exponencial" (esto se hace con facilidad y hasta mentalmente con la práctica) :

35450 x 0,02344 / 22,51  = 3.545 E 4  x  2.344 E -2 / 2.251 E 1 

Redondeando y agrupando:  3.55 x 2.34 / 2.25     x    (1E4 x 1 E-2 / 1E1)

La primera parte se calcula con la regla, y la segunda se calcula a mano sumando y restando exponentes y da la potencia de 10 :

El resultado:  3.69  E1 ,  o sea 36.9 con tres cifras significativas.  (De paso, el cálculo exacto da 36.9146  y el error cometido al redondear es de menos de  0.04% !!)

Salú !

[AHMS]

Hola Jorge II:         

Excelente exposición de la respuesta.
 

Transmites, que no perteneces al conjunto de los que "estudiaban para aprobar", eres del conjunto de los que ...............
 "estudiaban para saber".
 

Añado, "es mas importante estudiar para saber, que para aprobar"
  

¿Cuantos aprobaron y ahora se encuentra reunidos con los.....?
    

Estudiante, recuerda lo que he escrito, tienes garantizado, que nunca te veras rodeados de...
    

Demoniosicos saludos
Antonio

[roger]

Hola foreros.

Lo escrito por Victory2k, es el mismísimo evangelio.

Sabéis esa historieta en la que meten en una celda de la prisión juntos a un matemático y a un ingeniero.

El primer día les colocaron apoyados de espaldas en la pared contraria a la puerta de salida y les dicen: cada día podéis avanzar la mitad del espacio que os queda hasta llegar a la puerta, que está abierta. Cuando lleguéis ós podéis marchar.

El matemático dijo...Nunca llegaremos hasta la puerta.

El ingeniero al tercer día alargó el brazo, abrió la puerta y se marcho, dejando absolutamente perplejo al pobre matemático.

Como muy bien dice Victory2k la precisión en ingeniería nunca podrá ser mayor que la que tengan los datos de partida. Creo que ya lo he comentado alguna vez, yo tenía un profesor que recomendaba no confundir precisión con abundancia de decimales. Creo que es una buena recomendación.

Un saludo a todos.

[Drawermx]

Hola a tod@s.

  Estudiante:

  Sólo para dar un punto más a lo expuesto con maestría por Jorge con un ejemplo práctico que recién he vivido en la constructora de mis hermanos.

  Tienes una loza de cimentación de 30.5X18.5x0.15 m lo que te da, con la calculadora, 84.6375 m3 de concreto y si agregas el 5% de desperdicio obtienes 88.869375 m3 que es un resultado muy preciso que no te sirve para nada ya que la compañía que vende el concreto sólo vende fracciones de 0.5 m3 por lo que debes comprar 84.5 m3 o en todo caso 85 m3. Resultado que se puede obtener perfectamente con la regla de cálculo.

  Además de esto, en un libro editado por "POST" fabricante norteamericano de reglas de cálculo (aunque las de bambú las hacían en Japón) enseñan que para facilitar los cálculos de cantidades con más de tres cifras siempre se puede recurrir a las potencias de base 10.

  Saludos concretos.

  Alejandro.

[jfz62]

 Genial la explicación  Jorge!!      no te sorprenda si aparece "cuasifusilada" algún día en alguna parte de la Web...  ...

 Ampliando un poco mas el contexto histórico ya seria de doctorado 

El primer día les colocaron apoyados de espaldas en la pared contraria a la puerta de salida y les dicen: cada día podéis avanzar la mitad del espacio que os queda hasta llegar a la puerta, que está abierta. Cuando lleguéis ós podéis marchar.

El matemático dijo...Nunca llegaremos hasta la puerta.

El ingeniero al tercer día alargó el brazo, abrió la puerta y se marcho, dejando absolutamente perplejo al pobre matemático.

 Algo no cuadra: en la premisa se dice que la puerta YA esta abierta....   

Muchas graciaas a todos. El trabajo es en Catalàn, así que veo difícil poder colgar-lo, a menos que haya alguien que lo entienda jejeje!

  Ningún problema!! todo al contrario, es mas, hasta hay un manual de una regla Vila Nadal en catalán en la Web :

  http://www.reglasdecalculo.com/manuales.htm#Vila%20Nadal

  Si no es una "enciclopedia" podría traducirlo yo mismo.

  Un servidor esta en Barcelona ciudad, si estas por la zona podemos vernos algún día, ya nos contaras...


  Colaborativos Saludos

[AHMS]

Hola Jorge:         

No sé porqué, pero me huelo que nuestro "estudiante" debe estudiar en la EUETIT de Terrassa.
 

Terrassaicos saludos
Antonio

[Victory2K]

Bueno... Me alegro que les haya gustado la explicación...

Intenté hacer algo accesible y orientado a estudiantes de la escuela media o secundaria.

Ahora leyendo el comentario de Alejandro, y con el objetivo en mente, creo importante hacer una aclaración sobre el uso de las potencias de 10 que tal vez no es obvio para el lector. Lo agrego en un addendum para que esté todo el texto junto.

Agregadores saludos...

[AHMS]

Hola Jorge II:         

Está, claro, en ingeniería (se presupone), desde los inicios, la utilización de la potencias de diez, era de uso corriente, yo concretamente en Teoría de Circuítos y Electrometría, solo usaba tres cifras significativas, las restantes las obviaba.
 
Obviabaicos saludos
Antonio

[gma]

Muchas graciaas a todos. El trabajo es en Catalàn, así que veo difícil poder colgar-lo, a menos que haya alguien que lo entienda jejeje!

tampoco es una lengua tan dificil de entender (al menos para mí.. lo que está escrito  digo..) .. y ademas el Jefe traduciría...

Haciendo el trabajo, he podido comprovar que la regla de càlculo estàndar (mide 30 cm) tiene una precisión de un màximo de 3 cifras significativas... osea 2 decimales. Me gustaría que opinaran sobre este tema. ¿Por qué era tan importante la regla de càlculo si nisiquiera daba un resultado fiable, con un margen de error considerable?

Victory ha explicado perfectamente el porqué de la regla de cálculo y lo relativo de las cifras significativas  chapeau!!!

piensa en todas las maravillas construidas únicamente con la ayuda de la regla : el CONCORDE, por ejemplo...

[Teruteru314]

La fresca!

Uno se va un par de días de vacaciones y aparece un trabajo monográfico nuevo de V2k!

chapeu deux fois!

[AHMS]

Hola Alvaro:         

Dos dias de vacaciones, habras tenido tiempo de sobra, para montar las estanterias.
 

Efectivamente, Jorge II            lo ha hecho del "veriguú"
 

Verigudos saludos
Antonio

[AHMS]

Excmo. Rvdo. e Iltre. Administrador:

¿Como es posible que aún, no hayas abierto en el portal un apartado que sugiero, debes titular...
"PRECISION DE LA REGLA DE CALCULO"
 

Estas tardando demasiado, por tú bién, espero verlo el próximo lunes.
 

¡Es una orden!
    

Ordenicosicos saludos
Antonio

[roger]

Hola foreros,

Aunque no es necesario añadir ni una sola coma a lo escrito por Victory2k, aquí os dejo una frase de nuestro querido Rudolf Saliger, que aparece en su libro Hormigón Armado.

Sin comentarios, un saludo.

[AHMS]

Hola Roger:         

Me has tocado la "fibra" de mi estimado y adorado Rudolf Saliger, he ido a mi biblioteca, y sobre la marcha he cogido el libro, efectivamente, mi versión es la 2ª coincide el comentario en la misma página.
    

No había caído en ese comentario, hasta hoy.
 

Saligericoicos saludos
Antonio
p.d.
Después de los dos libros de Rudolf Saliger, Estática Aplicada y El Hormigón Armado, entre todos los relacionados con el tema, que tengo en mi biblioteca, ninguno supera a los de Saliger.

Otrosi:
El estado de conservación de mi ejemplar, supera al tuyo, se nota que le has pegado "leña".

[Victory2K]

Buenísima la cita, Roger !!!!

Todo un arte ponerla en práctica !!!


Artísticos saludos.