Una de ¿educación?

[MAAG57]

Hola a todos:

os adjunto una imagen que me ha hecho gracia a la par que preocupado, ya que es real como la vida misma. 

[AHMS]

Hola Miguel Angel:

"ya que es real como la vida misma"
    
Estoy de acuerdo con "la triste realidad"
 
Procedo de familia de enseñantes, mi tía(fué maestra durante La República Española,  de niños nos decía, "no quiero que aprueben, quiero que sepan"), mi hermana la mayor, jubilada "Catedrática de Literatura" otro hermano "Licenciado en Química", jubilado, mi hermana la pequeña, catedrática de Geografía Historia, yo, he sido enseñante de Matemáticas en la EGB y en la FP Marítimo Pesquera y continúo formando a Técnicos.

Como matemático frustrado, desde hace tiempo, cuando visito una tienda y veo, que es un chico joven quién me cobra, siempre atento al importe que tiene que devolverme, no he realizado una estadística, con mucha frecuencia se equivocan ¿porque no saben?
    
Fijáte, pone en la máquina registradora, el importe de lo adquirido, le das el billete, le dice la máquina el importe que debe darme, y al contar se equivocan.
  
Por estos lares llevo años muy preocupado por todas estas criaturas,
¿Víctimas de los sistemas de enseñanza? en mi opinión, sí.
¿Entienden lo que leen y escriben? lo pongo en duda.
    
Y no veas, cuando cogen un papel y un lápiz, ni él, entiende lo que escribe.
 
Y para mas INRI, son los que deben contribuir a pagar nuestra jubilación......
  
¿No crees, que esta situación es de "el último en salir", por favor que apague las luces?
Para mí, los póliticos involucrados en la enseñanza en las últimas tres décadas nos han metido en un túnel sin luces al final.

Túnelicos saludos
Antonio

[Teruteru314]

No hace mucho tiempo, en el ISRG hubo un nutrido intercambio de mensajes justamente por ese tema: la degradación de la calidad de la enseñanza.

Evidentemente ellos hablaban de la enseñanza en USA, y más específicamente de la enseñanza de las matemáticas (o la metemática ? ) a todo nivel pre-universitario.

Según ellos, al considerar la enseñanza de los 60s obsoleta, o por lo menos, muy desfazada con los últimos adelantos,se hizo un cambio muy importande casi coincidiendo con la aparición de las calculadoras; a lo que estos caballeros atribuían parte de la culpa.

La verdad es que fué una discusión muy interesante, con muchos abuelos dando ejemplos de sus hijos y nietos. Quizás Mike K pueda aportarnos un resúmen más completo del asunto; él está en un punto muy estratégico para saberlo.

Estratégicos saludos.

[e-lento]

Hola:

Es de destacar el hecho de que el niño de la foto de la izquierda es el padre de la derecha... ¿una revancha?  ¿un síntoma de que, después de todo, la enseñanza que recibió de niño no le ha hecho ser persona?  ¿quién es el "culpable" en la foto, el ministro actual o pasado, o el padre que no quiere tener problemas con su hijo?

Me parece un problema algo más complejo que la enseñanza que recibe el niño (que por cierto en ambos casos suspende).  Podríamos hablar de responsabilidad, de paternidad, de malos modales, de indefensión ante el "chantaje" que reciben muchos profesores (aquí sí que estaría implicado el o los ministros...), etc. 

Complicados saludos,

[AHMS]

Hola a todas (os):
Retomando este tema, creo que hay un comentario, realizado por Jorge:         
que en Cataluña, el tema de las matemáticas en los últimos años, (APLICARLO AL RESTO DEL PAIS) ha sido un fracaso, y no recuerdo si comentó que la Consejería o el Conseller, se estaba replanteando el eliminar las calculadoras e introducir mas los calculos mentales y no sé si aludió a implantar de nuevo el....
"USO DE LA REGLA DE CALCULO EN LOS INSTITUTOS, HOY LLAMADA SECUNDARIA"
  
Seguro que muchos como nosotros, se apuntarían como......
"LEGIONARIOS VOLUNTARIOS, PARA LA LUCHA CONTRA LAS INFERNALES MAQUINAS DEL DEDO"
  
¿Alguién, se imagina como nos veríamos con el gorrito cilíndrico francés y con la servilleta colgándonos detras de la nuca?
    
Gonzalo           ya puedes ir localizando la vestimenta de legionario y no te olvides del gorrito,
¡ES UNA ORDEN!
 
Legionariosos saludos
Antonio 

[gma]

¿Alguién, se imagina como nos veríamos con el gorrito cilíndrico francés y con la servilleta colcandonos detras de la nuca?
    
Gonzalo           ya puedes ir localizando la vestimenta de legionario y no te olvides del gorrito,

¡ pues yo no me imagino así.... !     ¡ ni gorritos ni cabritas de legionario..!   

[rcg]

Amig@s forer@s,

Si es cierto que el padre de la segunda foto era el niño de la primera, la maestra de la segunda foto podría ser ya no su hija, sino su nieta. Y aquí tenemos unproblema añadido.  Como muhos de vosotr@s, el problema del nivel de analfabetización de la juventud actual hay que buscarlo no en una sola causa, sino en varias. Tenemos en primer lugar en los políticos que no ha sabido estar a la altura de las circuntancias. Lo importante es lograr votos a costa de patrimonio cultural. Otra causa ha sido la internacionalización y globalización de enseñanza. Otros países ha sabido imponer sus sistemas educativos. Pensemos en el modelo de los EE.UU., un auténtico fiasco desabiduría, pero con un altísmo grado de especialización. También, contribuyó la propia sociedad. Había que cambiar con un sistema educativo que heredamos de la España pre-democrática. Era una necesidad para algunos cambiar esta institución. Además, la sociedad se convirtió en sociedad de consumo. Ya no sirven las mentes conservadoras de bienes, haya que preparar a los jóvenes para que sean grandes consumidores. No olvidemos, finalmente, que los propios padres han también contribuido en el cambio de sistema educactivo : "¡Qué mi hij@ tiene que venir a casa con deberes y estudio .....! ¡Qué yo padre o madre tengo que ayudar a que mi hij@ estudie en casa...! ¿Para qué estudiar? Si yo no he dabo pie con bola en el colegio, y ahora soy un crack profesonal .... Etc. Etc.  Y ya me canso de escribir disparates sin pie ni cabeza.

Todavía no se he leído los resultados de la Selectivadad en España de esta verano. Sólo sé que en el Francia, el BAC lo aprobaron más del 86% ...! Y Francia cambió su sistema educativa en los 70/80, si bien me acuerdo, pero tuvo que abandonarlo pronto para volver a algo más convencional. No obstante, tampoco es la educación en Francia hoy como hace 30 años. Pero, ya en los 80, se preocuparon los franceses del fracaso de muchos estudiantes y de no saber lo que representaba la fecha de 1515  . Me imagino que Gonzalo se acordará de problema político en Francia hace unos 20 años.

Volver a las reglas de cálculo sería una solución. Quizá, pero ¿quién la introduciría y las explicaría? ¿Los profesores que son los niños de la segunda foto? Poco haría. ¿Qué sería sin calculadoras?

Personalmente intento mantener y solicitar interés en mis alumnos. Parece funcionar. Los que se inician en la regla de cálculo, se auto otivan para saber más. Pero es una tarea compleja. Es como una quimera y el Quijote se tiene que enfrentar a grandes molinos de conseratismo y de aculturización. 


Quiméricos saludos

Raimundo

[gma]

Sólo sé que en el Francia, el BAC lo aprobaron más del 86% ...! Y Francia cambió su sistema educativa en los 70/80, si bien me acuerdo, pero tuvo que abandonarlo pronto para volver a algo más convencional. No obstante, tampoco es la educación en Francia hoy como hace 30 años. ......que Gonzalo se acordará de problema político en Francia hace unos 20 años.
/quote]

no me hables de la educación aquí....con un gran porcentaje de niños que llegan a secundaria con muchos problemas en matematicas y lengua francesa...y los cambios de programa que se realizan cada vez que cambia el gobierno...

eso sí... los que van a los colegios de pago ( la mayoría catolicos )  NO PROBLEM !

tristes saludos

Gonzalo

[rcg]

Gonzalo,

De acuerdo contigo. Pero aquí, en muchos colegios de pago, el nivel no está como debería de estar por ser de pago.  Cuando observo los programas de los buevos grados de carrera, me da ganas de llorar  , no sé si por tristeza o desesperación de ver lo que se ha estado perdiendo en los últimos 10 o 15 años. En las`propias carreras fundamentales (Letras, Exactas, etc, tal como se llamaban en las épocas de muchos de nosotros) un 25% del programao total son conceptos básicos que no de vieron en Bachillerato actual. Es casi como si te lo ponen en bandeja : "Oyé, oyé, alumn@s de este sistema educativo de la enseñanza media que se quedó corto en formación por decisión de las altas esferas políticas, estudiad lo que queráis que os facilitaremos el estudio inclusivo si no tenéis N.P.I. mínima de lo qe vais estudiar". Entre nosotros, los cuatro cursos de grado equivaldrán "inshalla" o "hopefully" (es decir si Diso quiere, como mucho rogar") a los tres cursos de muchos píses europeos. Pue, 4 cursos - 25% de materias de Bachilelrato estudiados en el primer curso = 3 cursos reales.    Como escribía un diario extranjero : "España y aún menos la juventud nos se manifiesta para solucioanr su problema de trabajo, pero sí moviliza a toda la población (jóvenes, mayores y abuelos) para defender una botella de vino en un parque público (entendiendo por ello el botellón)". Sólo necesitamos comparar con el movimiento juvenil en Francia de los últimos años.

Esta semana hay un artículo den la revista TIME sobre la ineguridad e incertidumbre de la juventud española actual. Es el país de los mileuristas con o sin titulación universitaria. ¿Para qué estudiar? Y el pronóstico no parece ser nada bueno.

Mosqueados saludos

raimundo

[gma]

porca miseria !!!

¿ es un signo de la decadencia de Europa ( extendido al Occidente ? )  ?   

  ¡ y con los barbaros YA dentro !      ¡ OJO !

[teresa]

 Hola¡ Es la primera vez que intervengo en este foro. Como soy profe de lengua castellana de secundaria, Jordi me ha animado a intervenir. Sobre el nivel de los alumnos de secundaria, os puedo decir que llevo 22 años en la enseñanza secundaria en el area metropolitana de Barcelona. Desde el BUP y COU ha habido una bajada de exigencia en los niveles brutal. Ahora aprueban y pasan de curso con 3 e incluso hasta con 4 asignaturas. Sin embargo hay algunos alumnos que excepcionalmente te sorprenden y alcanzan un nivel que no veía ni en mi primera época de profe. En cuanto al cálculo, solo puedo deciros que cuando entrego los exámenes y les pido que sumen las puntuaciones de las preguntas por si me he confundido, yo sumo mentalmente,y ellos se empeñan en hacerlo con la calculadora.
SaLUDOS

[AHMS]

Hola Teresa:

Me alegra, que al fín, te decidieses a participar en el foro, no importa que tu profesión sea de letras, en este foro a nadie le preguntamos por su religión, raza, procedencia, ideas políticas, profesión etc. etc.
 
Bienvenida y adelante.
      
Adelanteicosos saludos
Antonio
p.d.
sobre la calculadora, en este foro ya hemos contado muchas experiencias, recientemente en una tiendita de mi barrio, he visto como "sumaban 2 panes pequeños y un cuarto de jamón"  con una calculadora de esas que tienen las teclas de los números, como los ojos de los "antoñitos en hielo"

[MAAG57]

Bienvenida, Teresa... si es que es tu verdadero nombre... 

Es realmente preocupante el bajo nivel medio de la educación actual, y lo es más aún que a muy pocos parezca importarles. Por supuesto que hay excepciones, pero creo que la grandeza de un sistema / colegio / facultad... no es haber tenido una lumbrera (que lo sería en cualquier sitio), sino que su nivel medio sea excelente.

Personalmente me encuentro con licenciados superiores a los que tengo que formar como especialistas y que no saben escribir ni expresarse, y cuyos ¿valores? son de lo más light... y no les importa. Paciencia.

Lo dicho: bienvenida.

[rcg]

Bienvenida, Teresa, a este foro que es tuyo también.

Personalmente me alegro que una persona con una buena preparación en Letras participe en el intercambio de opiniones entre sus co-forer@s, pues, ya no me puedo sentir aislado al tener también una formación en Filología, que siempre he considerado (y sigo considerando) como una de las formaciones más nobles del sistema universitario. Además tiene que ser toda una desaventura enseñar Lengua y Literatura en zona de bilingüismo desafortunado. 

Tienes toda la razón al calificar el nivel fomativo y de competencias del alumnado de la Segundaria y del Bachiller como inferior al de hace 20 años cuando te incorporaste al honorabl cuerpo de docentes. Vamos a peor, pero con conciencia general de la propia sociedad y sin muchas opciones por parte de las autoridades y de los políticos. El sistema educativo necesita un cambio radical, pero ¿quién se atreve a cambiarlo y con qué dinero? 

Miguel-Angel está en lo completamente acertado al afirmar que lo importante radica en tener un buen nivel medio, porque con el nivel medio bueno, los qe sobresalen pueden sensibilizar a los de aquel nivel medio en mejorarse, porque les separan pocos valores. Sin embargo, si el nivel medi o es mediocre o bajo, aquellos muy buenos seguirán siendo buenos e incluso mejores, pero los del nivel medio tenderán a permanecer en su nivel sin que algo los motive a mejorarse, pues las distancia entre ellos y los del nivel superior es demasiado grande como para intentar acercarse. Podría ocurrir todo lo contrario, que tiendan a dejarse caer y aproximarse a los del nivel más bajo a ellos.

Tendré que hablar con nuestro venerable JeFaZo  para preguntarle cómo es posible que esconda al público de este foro tan valiosa persona como parece resultar nuestra nueva amiga Teresa.    .... Ya ya, el JeFe es el JeFe. 

Filológicos saludos
Raimundo más concocido como el Sargento Ray

[gma]

hola Teresa

  BIENVENIDA AL  ARC   


¡ que no solo de reglas vive el ARC-kero como podrás comprobar en este foro !

Hola¡ ....... Como soy profe de lengua castellana de secundaria.....

 

( ¡ ahora tendremos que mirar el Maria Moliner   !   por si acaso  )

saludos

Gonzalo

[rivendel]

Bienvenida Teresa y gran debate este aunque yo no esté del todo de acuerdo.

No soy educadora, aunque trabajo en la universidad y mi contacto con el bachiller es a través de mis hijas, cuando lo estudiaron y de los alumnos que llegan a ella.

Pienso que los jovenes actuales estàn mas preparados que las generaciones anteriores en cuanto a los contenidos , materiales y medios a los que tienen acceso, idiomas, tecnologia, etc y sobre todo porque el profesorado està mas preparado que antaño en cuanto a herramientas pedagogicas y actualización de conocimientos, recuerdo mis profesores y los de mis hijas y evidentemente hay un cambio a mejor.
Lógico que se utilize el excel para invertir matrices y no el manubrio y lógico que se utilice la calculadora, una vez el calculo mental  ya se dió como ejercicio de agilidad, yo misma no sabria hacer una raiz cuadrada a lapiz o sacar un logaritmo con las tablas.
Logico que sean unos genios del mp3, y de la multimedia, internet y les guste menos el libro o escribir una carta, es la tecnologia de su siglo.

Otra cosa es la relajación en la exigencia, desconozco el hecho de que se apruebe a alguien el curso con 3 o 4 assignaturas, donde mis hijas fueron no era posible
exigencia a todos lo sniveles, en casa y en la escuela, la cultura del esfuerzo para obtener las cosas.

Donde si hay un salto cuantitativo es entre el bachiller y la universidad, ahí deberia haber un ajuste mejor para que los alumnos no se estrellaran.

Como digo todo esto es una opinión desde la visión no educadora y desde una gran confianza en la juventud y sus valores en general.

[teresa]

Gracias a todos por vuestra bienvenida al foro. Me gustaría responder a Raimundo que enseñar Lengua castellana en Barcelona no es ningún problema, a excepción de compartir las horas lectivas de lengua con catalán. Mis alumnos catalanoparlantes(que son una  minoría) y los castellanoparlantes están igualmente desinteresados  por las dos lenguas y sus respectivas literaturas. Y la administración contribuye a ello; por ejemplo, este curso ha eliminado una hor a de Lengua castellana y catalana, para introducir una nueva asignatura. Así que solo inpartimos 2 horas de lengua en cada uno de los dos Bachilleratos. ¡Qué podemos esperar¡
Saludos de Teresa(es mi nombre)
PD: No me veo con pseudónimo.

[rcg]

Teresa,

Celebro contigo   :bque el problema sea menor que lo aparece en los media. De hecho, he vivido varios años en Badalona, y a excepción de algunos casos singulares, la integración, en efecto, está bien sincronizada. Quizáel problema tenga su raíz en otro horizonte, pues quizá sea más bien político. En mi época (y en Madrid  ) se estudiaba bastante Lengua y Literatura Catalanas, así como también Gallegas en Licenciatura. Y no era nada malo. Más bien todo lo contrario.

Es cierto que nos vamos precipitando en un desinterés generalizado por las Humanidades (antiguas Letras, Historia, etc.), pues la sociedad prefiere formar y terner bien formar a especialistas en gremios muy limitados que graduados o prefesionales polivalentes o polifacéticos. Tenemos un buen ejemplo ilustrativo en los EE.UU., donde salen titulados (universitarios o no) muy, pero que muy especializados en un aspecto muy conceto del saber, sin tener la mínima noción de otros campos relacionados con dicho saber. Saen muy buenos ingenieros, médicos, hombres de letras, economistas, etc., pero con un abanicomás cerrado de conocimientos más generales.

Aquí, cabe preguntarse cuál e la fucnión de las Universidades o de las escuelas. ¿Preparar a especialistas o generalistas? O quizá, ¿dar al futuro candidato la herramienta para que se convierta un buenísimo profesional en lo que la sociedad estime tenga que ser una vez terminado su fomación? Si forma a un ingeniero en Ensamblaje Mecánico, probablemente sepa muy poco de mecanizado indutrial u otras afinidades de la Mecánica Industrial. Ahora sí, será un gran experto en ensamblajes (tornillerái, remaches, etc...). No le faltará trabajo buen remunerado mientras la sociedad pida ingenierios en u especialidad. Pero, qué ocurrirá si su empresa cierra y la sociedad de ese momento busa a ingienieros en mecanizado  . Quizá sea más acertado que reciba una formación algo menos especializada pero más formación polivalente qe le permita reciclarse profesionalmente con más rapidez o eficacia. Opino que una Universidad no es el lugar ara adquirir nociones básicas de aquéllo uno pretende estudiar. Para eso estaría el Bachillerato o la Formación Profesional.

Cierto es que la juventud actual tiene más medios y posibilidades para mejorar sus conocimientos que cuando yo estudiaba. Había más bien poco, y no puedo quejar personalmente. Ahora, uno puede viajar, relacionarse con otra gente en otros idiomas, y se limitan al Messenger o el Tuenti con los colegas de clase!! Esto tiene mérito.

El otro día, habís un artículo en no de los períodicos de Madrid, que revelaba que la nota media del alumnado era inferior a 4,5. Y no hablemos de idiomas. Nivel bajísimo. Ahora sí, para que la media sea 4,5,la nota máxima tiene que ser muy, pero muy alta. Pero el cuartil 1 (25 % la distribución de la poblacación) no puede ser alto, todo lo contrario.

El otro día me envío un alumo un juegode adivinanzas donde ahabía un test de inteligencia, ante cual agunos individuos parecía haber valores superiores a 150  . Intenté hacerlo, y a mi sorpresa, vi que de inteligencia poco tenía, pues era más tambien un test de concocimiento general. Pero no de un conocimiento general de escuela, sino de Salsa Rosa, Gran Hermano o compañía. 

Cuando era Alto Directivo de empresa, era impresionante el bajo nivel de los titulados (de Ingenierías, Económics o Empresiarales) en los rocesos de selección para puesos de trabajo. Inglés, todos tenían un nivel altísimo, según el CV (incluso acreditado por certificaciones de Centros oficiales o no de Idiomas), pero era lamentable el nivel de inglés. Y no digo de las cuatro nociones que tienen de francés. Ahora sí, él que sabe esos idiomas los sabe muy bien. Hace muchos años (mediados de la decáda de los 90), cuando estaba en fase de recolocación laboral, me encontrar ante una psicóloga de una empresa de RR.EE. Como mi CV ponía que hablabal otros idiomas. Se puso, primeo a hablar en inglés. La conversación dró un rato. Pasó, sin avisar al francés, que también duró cierto rato. Quiso cambiar al alemán, pero ahí duró el tiempo de un respiro, porque me puso a disparar oraciones en la lengua de Kafka,que ya se quedó perida. Pues, me explicó finalmente, que es una prueba que suele hacer para verificar el nivel de habilidad de los idiomas que los candidatos tienen de aquéllos que aparecen indicados en sus respectivos CV, porque, confirmó la señora, que pocos aon capaces de mantener una conversación en un idioma durnte mucho tiempo. En dos, muy raramente. Y en otrs más, casi imposible. !Qué vayan a Bélgica, y ven lo que ocurre!

Lo que es cierto, que tenemos más posibilides ahora para estar mejor preparados, pero, ¿cuántos lo están realmente? Los que sí lo están, lo están seguramente mjor que lo era yo en mi época.  Aora no cambio por nada mi formación de Bachillerato con la formación media de Bachillerato actual. Y seguramente era menor que la de mis padres.   

¿Importa mucho saber quién fue Calderón de la Barca, saber extraer una raíz cuadrada o que pasó en 1492, si realmente pasó algo impotante en ese año?

Lo siento, Teresa, por la extensión de mi comentario. También me dirijo a l@s demás amig@s forer@s. Pero cuando me pongo a escribir hay que ponerme frenos.  Viejo vicio de un veterano filólogo. 
Pero, algunos saben lo que me puedo extender en mis explicaciones. Además, este foro no sólo se ha convertido en un intercambio de Matemáticas (que me encantan, por su puesto) o de reglas de cálculo (y ahi estoy demostrando hasta dónde puede llegar mi dedicación, que el JeFaZome esá avisando que ya no hay reglas de cálculo disponibles    ), sino que en un medio de intercambio cultural, entiendo por cultural, lo que tiene Cultura. Y ahí, nuestro amigo Gonzalo, podría decir, pero cuando " La culture est comme la confiture, moisn tu en as plus tu l'étale." 

Culturales saludos

Raimundo

[teresa]

Rimundo, yo no tengo el don de lenguasdel  que parece que tú si disfrutas. Confieso que al ser profesora de mi propia lengua no he tenido la urgencia de aprender perfectamente otras. Como filóloga sí que me gusta conocerlas sobre todo a nivel de gramática y comprensión.

[teresa]

Continúo con el mensaje, pues se ha cortado. Decía que domino el catalán, conozco a medias el inglés, el francés, el portugués. Uno de los problemas de la enseñanza de idiomas en España es creo yo las versiones doobladas del cine extranjero, además de las aulas masificadas ...
Saludos
Teresa

[e-lento]

Hola a todos y a todas (el uso del género y su orden podría ser otro tema de conversación  ):

Quisiera reconducir el tema hacia un punto que planteé, hace ya algunos días: quién puede hacer realmente algo.

En el día que indico lanzé la idea de que son los padres de hoy los que permiten la situación educacional media actual. Esos padres que hace unos años eran los niños que estudiaban en el aparentemente perfecto sistema educativo al que todos nos referenciamos hoy para desprestigiar el actual.

Si mi hijo saca malas notas (y mi familia "cercana" también pasa), yo me lo tomo como un problema mío y me cojo más horas para que mi hijo lo supere, aprenda método de estudio... Lo que haga falta (siempre hay imposibles) para que al menos alcance la media...

El sistema educativo es eso, un sistema, y como bien dice Teresa, dispone de personal competente y medios suficientes. Pero la base debe estar en una familia que fomente el esfuerzo y la responsabilidad, que no acepte los suspensos y se esfuerce, como familia, en superarlos.

Se trata de hacer personas, personas capaces de hacer una sociedad mejor. Lo siento, pero al final me da igual si saben o no sumar, si ante una responsabilidad se escabullen. Si tengo un técnico superespecializado pero que no sabe apoyar a los que tiene alrededor o ser responsable, no tenemos nada.

Los adultos de hoy en día dejan mucho que desear (de 35 a 70), si no son capaces de que en su descendencia estos requisitos mínimos se tengan asumidos. Por tanto, no hablemos de una enseñanza maravillosa la de hace unos años, si ésta sólo ha servido para hacer "monos de feria" que saben hacer cálculos mentales expectaculares, (recuerdo una persona a la que le llenaban una pizarra de números y te lo resolvía al instante), si luego a sus hijos les trae sin cuidado suspender, si no tienen el soporte y el ejemplo necesarios para entender que el compromiso y la responsabilidad es la base de cualquier actividad...

Y ahí sí que todos y cada uno tenemos una parte de culpa, no se puede uno quejar de los profesores o de los responsables de orquestar el sistema de educación de hoy en día, si a la que se habla de esfuerzo salimos con lo de "a mi niño ni lo toquen" o "a mi no me vengas con problemas".

Si las horas de enseñanza sólo se ven como "el tiempo en que no me tengo que preocupar de mi hijo o hija" no nos quejemos. A cualquiera le gusta hacer bien su trabajo. Si todos los niños y niñas, adolescentes, etc. llegan a sus clases con la clara idea de que tienen que aprovechar lo que reciben y esforzarse en mejorar o crecer, la preparación de los profesores es sufiente para hacerlos avanzar.

Otra cosa será la cantidad de conocimientos y dispersión de los mismos que el estudiante tiene a su alrededor (ya no es matemáticas sólo, sino informática, chat, youtubes... ya no es historia de España sino de Euskadi, Galicia, Madrid...). Quien mucho abarca poco aprieta, pero la educación básica ha de serlo en todo el conocimiento actual que es muy amplio...

Y si los estudiantes piden "más", se hará caso a los padres que exigen "mejor" y todo el mundo aceptará como primordial que en la enseñanza se gaste más. ¿Por qué hay escuelas privadas? Está claro que hay una parte de "clases" aún, pero la mayoría son por aquello de "quiero que mi hijo se esfuerce". El político responsable de la educación pública podrá hacer algo mejor, si los padres de los hijos en su mayoría demuestran que quieren más. Si no sólo unos pocos entienden que sus hijos deben crecer como personas "de provecho", que se decía antes, no se verán éstos obligados a optar por una enseñanza privada...

Y acabo. O los muy-bien-enseñados-ayer padres de hoy nos ponemos las pilas o nuestros hijos, cuando la vida les enseñe, nos van a hechar en cara muchas cosas... Incluso se podría ver en el trasfondo de la crisis actual a unos padres que no supieron enseñar a sus hijos que eso del "dinero fácil" a la larga no existe, y que la sociedad que te ha permitido estar donde estás "te exige" una responsabilidad en tu entorno a la que no puedes defraudar (sentido amplio y completo) haciento unas "piruetas económicas" que nos han llevado a donde estamos...

Dicen eso de "la familia es la base de la sociedad" y nos reimos o nos suena a "carca". ¡AY, AY, AY!

Reconducidas-quejas saludos,

[rcg]

Teresa,

Ya sabes más de un idioma. Entiendo que eres bilingüe, todo un mérito.    Además, te han interesado otras lenguas. Todavía más mérito.  ¿No significa "filólog@" amig@ de las lenguas? Como filóloga probablemente te interese concocer la gramática de otras lenguas y compararla con tu popia lengua. Si no mañ lo recuerdo, gente como Humbolt o Jackobson (para citar sólo 2) hicieron lo mismo. Todo somos hermanos, todos tenemos una misma estructura de pensamiento (Chomsky), pero nos difiere la manera con la cual lo expresamos : las lenguas. Concocer otos idiomas u otras lenguas es conocer a las demás, es acercarse a los demás. Se aprecian culturas diferentes y se hacen amig@s extranjer@s, no sólo hablando sus lenguas, sino también concociendo sus respectivas culturas. Cultura y lengua van muy unidas. Y su unión es un fin para cualquier filólog@.  No tengo más don de lenguas que de otra cosa, ni menos que lo tienes tú. Cuando era joven (en un medio inicialmete bilingüe) siempre me llamó la atención 2 curiosidades : poder entender a otra gente y entender porqué algunas personas escribían y hablaban con encanto y estilo. De ahí mi interés por las lenguas. 

Me alegro que el foro esté abierto a cualquier tipo de inquietud. Nuestro gran venarble JeFaZo  lo entenderá sin duda alguna. Quien calla, otorga".  .

Filológicos saludos

Raimundo

[rcg]

E-lento,


Estoy de acuerdo contigo en un punto polémico : la importancia de los padres en la decucación de los hijos. Desde el punto de vista educactivo, según la experiencia que he tenido y sigue teniendo, en la educación de l@s niñ@s intervienen 3 factores de peso ponderado cada uno : la escuela (con los profesores), la sociedad y la familia. Cada uno aporta o tendría que aportar realidades diferentes pero complementarias. Los padres tienen un papel de primer orden en la educación de sus hijos. Educación no significa que tega que hacer la labor de los profesores que es de enseñar. A los padres no se les puede exigir que sepan lo que sus hijos estén estudiando. Para ello está la escuela, pero puede completar su formación y no es malo. ¿Qué àsa con los padres que no han podido estudiar o inmigrantes? Su contribución no deja de ser necesaria.

El problema que veo actualmente, que posiblemente ya existía en otras generaciones, es la poca motivación de la juventud (o de una gran parte de ella, cierto no toda) en querer formarse con más rigor o detalle. Y la sociedad no parece motivar a los jóvenes en esa labor. 

Como profesor de un centro de formación ocupacional, los que vienen a seguri una formación son personas adultas con muchísimas ganas de aprender. Algunos porque no pudieron en su juvenetud, otros porque no supieron aprovechar mejor el tiempo y otros porque lo necesitan profesioanlmente. Lo que está claro es que todos quieren aprender y , además, mucho. Ellos mismos se automotivan. Por otro lado, los padres de familia intentan contribuir a la educación de sus hijos/hijas, porque lo ven necesario como poadres, pero también porque observan muchas deficiencias en el sistema educativo actual. Ellos mismos se dan cuanta de ello.

La pregunta que debemos hacernos es : ¿cómo están preparados nuestros hijos hoy en día comparados con los hijos de otros países? Si lo están, ellos temerán poco por su fururo. Si no lo están, todos nuestros esfuerzos podrían detenerse en un callejón sin salida.  No podemos confundir Título o Diploma con Formación o con el contenido de esa formación..... ¿Acaso quiere la sociedad titulad@s para que no suban las listas de parad@s con gente joven o gente realmente preparada que no pueda colocar en un futuro? 

Educativos saludos

Raimundo

[e-lento]

Y la sociedad no parece motivar a los jóvenes en esa labor. 

Hola Rai,

"Casi" de acuerdo con lo que dices. Pero no nos "escapemos" hablando de "sociedad". La sociedad somos todos y en primer lugar los respectivos padres. Unos padres pueden no tener el nivel educativo en el que están sus hijos, pero la vida seguro que les ha enseñado que "o eres responsable y te esfuerzas" o ni lo poco que puedas tener se mantiene. Y eso es lo que hay que inculcar en los hijos. Hay suficiente temario para aprender. ¿De quién es la culpa si un hijo acaba ESO sin saber leer? ¿del sistema educativo que lo enseña desde Primaria? ¿o de los padres que no han hecho nada por que su hijo realmente se aplique en la escuela? Naturalmente también puede haber casos de problemáticas especiales... pero ahora no son el caso.

La pregunta que debemos hacernos es : ¿cómo están preparados nuestros hijos hoy en día comparados con los hijos de otros países?

Esta pregunta es capciosa, pues no estoy seguro de que dispongamos de datos realmente contrastables en cuanto a "otros paises" (este es un término genérico que no apunta a ningún lado y se puede tomar como se quiera). Al final, mi experiencia me ha enseñado que lo que importa no es ser inteligente sino saber buscarse la vida y querer aprender y mejorar. Cuántos superdotados fracasan en la vida y cuántos "mediocres" triunfan a base de esforzarse día tras día.

Por cierto, recientemente leí un blog americano donde uno de los participantes decía más o menos lo mismo que tú sobre el sistema educativo americano. De hecho, en los EEUU están dando tanta "coba" al "alunizaje" para intentar motivar al espíritu de esfuerzo, responsabilidad y trabajo en equipo que hubo en aquella época...

Ya podemos saber "maravillas" y poder "hacer maravillas" que si como personas somos deficientes, nuestros hijos sólo aprenderan esta "deficiencia". Preguntemos al joven que no se aplica en el colegio qué ejemplo o estímulo recibe de sus padres. Y preguntemos lo mismo al joven que avanza en sus estudios.

Los padres son el pilar de cualquier educación. Y la educación debe incluir conocimientos y humanidad, a la par, para hacer personas de verdad. Si no partimos de estas ideas claras ya podemos construir la mejor de las catedrales, que sus cimientos serán de barro y durará "dos días" (o una generación en este caso).

También es cierto que "la sociedad" tiene algo de culpa... Habría que contemplar el ayudar a los padres de hoy a dar dicho ejemplo a sus hijos (si están trabajando 24 horas diarias poco podrán hacer...), pero esto también es otra historia...

En-pro-de-personas Saludos,

[rcg]

E-lento,

Me alegro que ambos pensemos en la misma dirección.    Los padres son y seguirán siendo los pilares de la educación y de la formación (en su sentido más genérico). La escuela, allí donde el niño o la niña adquiere conocimientos más o menos complejos en función del grado de enseñanza. No sería malo que en la escuela se completara la educación recibida por los padres, lo mismo que los padres motivasen a sus hijos a sacar el mejor provecho del conocimiento adquirida en laescuela. También estoy consciente que es importante una buena coordinación entre padres y profesores. Aquí hemos mejorado bastante comparado a lo que había en mi época. ¿Y la sociedad? Es padres + escuela + todo lo demás. Si los medios televisivos o impresos u otros van por otro camino distinto de la conjugación de esfuerzos entre padres y profesores, muy difícil será la tarea. Un solo ejemplo de falta de congruencia entre sociedad y padres + pofesores. Si éstos educan a los hijos orientándolos hacia la no-violencia y la amistad. ¿Por qué se han estado presentando películas, series, incluso dibujos animados para pequeñ@s en horas del día más propicias a ser reservadas pare ell@s? Hace poco que el gobierno ha tomado mano dura. ¿La sociedad no es capaz de hacerlo por sí misma sin intervención de los políticos? Algo ha fallado.

En cuanto al nivel de preparación de nuestros jóvenes. 100% de acuerdo contigo. No confundamos inteligencia con conocimiento. Ni son iguales ni tienen que serlo y pueden muy bien no serlo, que es lo normal, según las curvas de Gauss. Muchos sobredotados fracasan, es un hecho. Muchísimos logran éxitos personales y profesionales con una inteligencia normal (suponiendo que sepamos lo que realmente es y que podamos medirla). ¿por qué? Porque saben motivarse, esforzarse y auto-realizarse (me permito citar a Maslow), cosa probablemente no lo hagan lo sobredotados. ¿Por qué fracasan los sobredotados? ¿Acaso el sistema formativo no está pensado para ellos? Algunos se estancan y tiran la toalla, otros luchan y se diferencian aún más de los demás, tampoco es bueno. En una prueba de selección he visto recharzar a algún bueno candidato por sobredotado. Tenemos una pregunta abierto : ¿para quién está diseñado el sistema fomativo en una sociedad dada? La respuesta es la misma que a la pregunta :¿para quién está diseñada la ropa o el calzado? Una empresa prefirirá producir tallas "normales", porque sabe que cubrirá el 66%, 90% o quizá el 95% de la población. Pero, ¿qué pasa con los demás?  ¿No cuentan?

En cuanto a la calidad de la enseñanza en España, no podemos decir que sea mala per se. Todos los inmigrantes hermanos del continente americano o africano la valoran muy bien (séase por su coste, por las posibilidades que ofrece, etc.). Además, tenemos muchas escuelas y algunas universidades privadas cuya calidad de formación está a la altura de otras entidades europeas o americanas. Pero, ¿cuántos pueden benificiarse de ese sistema privado? Y, ¿Por qué existen sistemas privados (educación, sanidad, pensiones), cuando todos pagamos impuestos para poder recibir el servicio deseado)? O, ¿acaso sirve para otras cosas que el bienestar de la población la recaudación de impuestos? Algún toque habría que dar a los políticos. 

Volviendo a la enseñanaza y formación. Sólo me comprometo comentar lo que personalmento he estado y esto experimentado. Como docente estoy en contacto con los programas fijados por la propia Comisión Europea, que son los mismos para todos los países, o por lo menos intentan serlo. La comparativas no parecen situar a España en una buena posición en el ranking. No por ello, no haya buena formación en nuestro país, todo lo contrario.

Además, he tenido la gran suerto de haber estudiado gran parte de mis estudios de Bachillerato y Universidad tanto en España como en otros países europeos duante los años 70 y 80, y actualemento tengo a familia directa y amigos de carrera con sus  hijos estudiando fuera de España. De hecho, he podido ejercer como docente en algún otro país europeo. No todo lo que hay es bueno. Más bien lo contrario. Además la calidad ha bajado muy considerable, pero comparando los programas formativos observo grandes diferencias a nuestra desventaja. Sólo una consideración general.

No pensaba extenderme tanto, pero las letras salen por el teclado. 

Muy compartidos saludos 

Raimundo

[MAAG57]

El problema es complejo y con profundas raíces, como se desprende de los posts previos. 

La educación de los hijos es responsabilidad absoluta de sus padres (o de "la sociedad" en ausencia de éstos). Si no llegan a todo lo necesario deben buscar ayuda: aquí entra el sistema educativo (excepto par los casos, muy pocos, que educan a sus hijos en casa sin acudir al colegio). 

La vida se ha ido complicando y cada vez tenemos menos tiempo en nuestra carrera hacia ningún sitio. Lejos quedan los tiempos en los que convivían en la misma casa tres generaciones, con un beneficio mutuo indiscutible: los abuelos ayudaban a los hijos y eran cuidados por éstos; ofrecían su experiencia a todos y los nietos aprendían el respeto y la responsabilidad para con los mayores, que se sentían y sabían útiles y queridos. Ahora se hace una auténtica dejación de responsabilidades: que eduquen al niño en el colegio, que los abuelos los críen, que yo trabajo, y si no, al asilo. (hablo en general, se entiende). Resultado: niños ineducados (e incultos) que insultan a los profesores, padres que apoyan al niño y culpan al profesor (porque en la sociedad perfecta no hay causas, sino culpas), abuelos cautivos y aterrorizados porque al niño le pase algo mientras está a su cuidado... 

En los primeros años de mi carrera recobramos la democracia y los bebés empezaron a tener nombres inusuales: Libertad, Jessica, Jennifer, Jhonatan... Libertad, Jessica, Jennifer y Jhonatan son hoy en día los médicos recién terminados a los que tengo que convertir en especialistas (cómo pasa el tiempo...), y en el mejor de los casos tienen el nivel de un estudiante de 4º ó 5º de medicina. No hay tiempo para formarles, pero les darán el título al final. Os podéis imaginar el resto, y si esto pasa en medicina debo pensar que pasará en otras profesiones. ¿Qué nivel podemos esperar en los próximos años? Y, por desgracia y salvo honrosas excepciones, sus principios y valores está a la misma altura: sacrificio, esfuerzo, entrega, preocupación por hacer las cosas bien... son palabras y expresiones que les son ajenas, y es aquí, más que en la cuestión técnica, donde encuentro los mayores problemas. 

La solución es muy difícil, y tras muchos años y muchos intentos he llegado a la conclusión de que es preciso un cambio radical. Sin embargo, orquestar este cambio a nivel institucional o social es ineficaz. Lo único que se me ocurre es crear un núcleo de resistencia en el que se hagan las cosas bien, aunque me quede con dos o tres: ellos serán el germen y cambiarán a otros, muy poco a poco, eso sí, pero de manera sólida. Por supuesto que casi nadie lo entiende: vivimos en la sociedad del cajero automático (todo a cualquier hora y en el acto) y los planes a medio o largo plazo ni se plantean. 

Sigoenlabrechanesianos saludos,

[AHMS]

Hola a todas (os):

Me identifico en general con todo lo expuesto, está claro que el tema de la formación en nuestro país, es una

"ECUACION CON DEMASIADAS VARIABLES"

me pregunto....

¿Se pondran algún día de acuerdo todas las variables?

¿A quién o quiénes no le interesa que ese acuerdo exista?

¿Qué poderes políticos y económicos están detrás del "Mundo de la Educación/Formación", contribuyendo a que nunca haya acuerdo?

¿Quién sabe lo que ocurrirá en España, cuando entre "BOLONIA?
 
    

Los cursos que imparto, tiene un lema "EL TABURETE DONDE SE SIENTA UN INGENIERO", para mí básico en la ingeniería en general y en la eléctrica en particular, que intento transmitirles.
Por aquello, que una imagen vale mas que mil palabras, les ajunto el lema.

Saludos
Antonio
p.d.
En agosto me tomaré las dos primeras semanas de vacaciones, no tengo intención de salir, visitaré el foro, por supuesto.

[e-lento]

... me está pasando por la cabeza la frase "Ganar más dinero para pasármelo mejor" como identificativo del objetivo básico del trabajador medio... pero, por supuesto, esto sería una generalización y, por tanto, invalidada per se.

Pero ¿parece que haya una "tendencia"? ¿no? Sobre todo en cuanto a que otras premisas quedan en segundo plano... y podríamos ver detrás una educación deficiente (humana, cultural...)

¿Quién sabe lo que ocurrirá en España, cuando entre "BOLONIA?

El otro día hablaba con un profesor de la Universidad Politécnica de aquí que me comentaba que ellos llevaban ya tiempo siguiendo el plan de "Bolonia"... Al final, no es tan fiero el león como lo pintan...

Saludos,

[jfz62]

 Hola Teresa!!, bienvenida al club!!     

  Veo que por fin te has animado, como veras, hay bastante sensibilizacion en el tema de la educación (y que no solo hablamos de reglas, aunque ellas tienen la culpa de todo, ya que son el símbolo de una cultura "cuasi" perdida...)

  A estas alturas no creo que tenga que presentarte a nadie..., ellos solitos ya se presentan...

Tendré que hablar con nuestro venerable JeFaZo  para preguntarle cómo es posible que esconda al público de este foro tan valiosa persona como parece resultar nuestra nueva amiga Teresa.   .... Ya ya, el JeFe es el JeFe.

   Dime con quien andas y te diré quien eres... , he tenido siempre la suerte de poder contar con muy buenas amistades (quien siembra, recoge... ) que me han ayudado mucho 

   A fe que me costó bastante convencerla...(reglas de calculo=  )  , pero visto el "nivelazo" de este post...     ¿quien puede negarse a escribir?

 
  Solo un comentario a lo que exponía rivendel:

 

Lógico que se utilize el excel para invertir matrices y no el manubrio y lógico que se utilice la calculadora, una vez el calculo mental  ya se dió como ejercicio de agilidad, yo misma no sabria hacer una raiz cuadrada a lapiz o sacar un logaritmo con las tablas.
Logico que sean unos genios del mp3, y de la multimedia, internet y les guste menos el libro o escribir una carta, es la tecnologia de su siglo.

   
  En 5 o 6 de EGB de mi "época" sabíamos hacer raíces cuadradas a mano y el libro de tablas se rompía de gastarlo, (evidentemente ahora tendría que "refrescar" los procedimientos  ), pero luego, cuando se pillaba una regla o una calculadora se sabia lo que se estaba haciendo.

  De acuerdo que actualmente "nacen" con un ordenador bajo el brazo, el problema es cuando tienen un ídem con el "aparatito" de marras la gran mayoría se ven completamente perdidos ya que desde un principio lo tienen todo echo y preparado, no hay que pensar ni trabajar para que algo funcione (los servicios técnicos se hacen de oro). Si no se conoce bien la herramienta con la que se trabaja ¿que resultado se puede esperar de ella?

 Lo mismo que le ocurre a Maag en su profesión (ocupación 24/7/365), a los tildados de "informáticos" nos pasa lo mismo, no pasa un día sin que alguien me pregunte/comente/tenga problemas con los "aparatitos", a la gente mayor que de golpe les ha caído encima la tecnología no tengo problemas en ayudarles, pero los chavales actuales, al igual que me pasaba con los flamantes nuevos ingenieros técnicos (los de carrera "corta") que llegaban a la empresa para que les enseñara, me ponen "malo" cuando quieren la solución YA! sin atender al porque o al como de ella, continuamente hay que darles el pescado ya que el coger la caña les cuesta tiempo trabajo y esfuerzo mental/físico...
 
 Milejemplostengomas Saludos
 

 

[AHMS]

Hola e-SLOW:   

"El otro día hablaba con un profesor de la Universidad Politécnica de aquí que me comentaba que ellos llevaban ya tiempo siguiendo el plan de "Bolonia"...  Al final, no es tan fiero el león como lo pintan... "
    
Pués hace ya muchos meses, hablando con un colega y amigo, desde 3º de bachillerato y profesor en la Universidad de Las Palmas, el comentario no era como el tuyo, me transmitió, que "el leon si es tan fiero como lo pintan" las explicaciones que me dió y la cara que ponía, no me gustó mucho, yo de forma sarcástica le dije......
¿Cuanto chiringuitos y reinos de taifas crees, que destruirá Bolonia por estos lares?
  
No veas, como empeoró el aspecto de su cara, al tiempo que movía la cabeza de un lado para el otro.
  
Chiringuitosos y universitariosos saludos
Antonio

[rcg]

Amig@ forer@s,

Miguel Angel.

Comparto tus conclusiones. De hecho, es problema tiene raíces profundas y un cambio se hace cada vez más difícil. Hemos pasado en pocos años de ser un país al margen de la política europea a convertirse en una gran potencia económica. Quizá no hemos sabido perservar ciertos valores tradicionales. He observado con otos países se han mostrado más conservadores en los cambios bruscos y acelarados, y han preferido ser más cautos y reservados a la hora e aplicar cualquier cambio.

E-lento, Jorge y Antonio.

Bolonia, es sí, no es un león agresivo y con mucho apetito. El problema es ¿Qué pide y exige Bolonia? y ¿Dónde nos situamos respecto a esas exigencias? ¿Vamos a poder alcanzarlas con el mínimo perjuicio para quienes tengan que sufrirlo? Y, quizá aquí puede estar el "quid" de la cuestión. Es una situación similar a una unificación monetario o de política económica entre varios países. Algunos países se ajustan sin dolores otros sufren durante varias generaciones.

Otros países se han adaptado a Bolonia (y La Sorbonne) con muy pocos roces. ¿Por qué?

Bolonia no es el único compromiso formativo. En Formación Ocupacional y Continua (hoy llamada Formación para el Empleo) existe un plan similar. Probablemente nos beneficie a todos, menos al Estado (por la inversión a realizar  ). O quizá porque falte una Formación Profesional adecuada (que sería un aspecto muy grave para nuestro país.

Jorge,

Es cierto que las amistades son una de la grandes riquezas de nuestra vida. Y, estoy convencido que se irán presentando más personas en este foro con tu tarjeta de visita personal, pues, ésta es muy prestigiosa.    Y un ejemplo es este foro mismo.

Felicidades por toda tu labor y por la confianza que inspiras en los demás. Por algo es uno el JeFaZo. 

Amistosos saludos

Raimundo

[teresa]

Estoy de acuerdo con casi todo lo expuesto por vosotros sobre este tema. Jordi ya me había hablado de sus amigos foreros,pero no me esperaba que el nivel fuera tan alto. Perdonar mi discuntinuidad en el foro, pero soy bastante perezosa en estas formas de relación, de hecho es la primera vez que participo en un foro.                    Volviendo al tema que tratamos, justamente estoy leyendo un ensayo de Gregorio Luri:La escuela contra el mundo, ed. La Campana, que analiza las dificultades de la escuela de hoy en día frente los medios de comunicación que presentan un mundo de valores contraríos a los del esfuerzo, la responsabilidad, la atención sostenida y en silencio que son necesarios para lograr adquirir conocimentos y capacidades cognitivas que se consiguen a medio y a largo plazo, no al instante como prometen los media y la sociedad de consumo; todo ello unido a unos padres consentidores, proveedores de todos los caprichos al instante de ser deseados (hay algunas excepciones), que no saben decir no, ni poner límites. Y unido a todo ello la imposición por parte de la admininistración de una falsaprogresista psicopedagogía, que propone que lo principal no es que el alumno aprenda sino que desarrolle su espíritu crítico y su creatividad, como si no se pudiera tener espíritu crítico no siendo un ignorante, sino que se lo pregunten a las promociones de alumnpos salidas de los institutos públicos o privados de la última etapa del franquismo o de la primera de la transición. En fin que tenemos una tarea imposible porque nadamos contra corriente. Pero aún así la profesión vale la pena sobretodo cuando ves que chavales de la clase obrera llegan a la universidad o a la formación profesional con posiblidades de saltar de clase social, porque la escuela pública hasta hace poco era la gran niveladora social, ahora es más difícil de que siga siendo así pues por lo menos en Barcelona y su área metropolitana co la Reforma primero y después con la llegada de los hijos de los inmigrantes se está produciendo una deserción de las clases medias de la escuela pública, yéndose en masa a las escuelas concertadas, pagadas por todos pero seleccionadora de alumnado por renta. Todo esto contribuye a la guetización de la escuela pública y que no pueda cumplir su función de nivelización social que sí que tuvo a principios de la democracia, antes no porque los hijos de los obreros no solían estudiar.
Un saludo

[rcg]

Teresa,

Sigo animándote a participar activamente en este foro; personalmente, y seguro que no soy el único a apreciar muy positivamente tus comentarios.

La educación y la formación se están convirtiendo en un problema serio para nuestra sociedad. Y los comentarios que caduno de nosotros hemos estado aportando no hacen más que confirmar esta situación. Cada un@ de nosotr@s lo hemos expresado en nuestras manifestaciones escritas. No obstante, aquéll@s que están en primera fila de combate del problema son l@s profesor@s. Los padres viven el problema, sin duda alguna, más de cerca. Siempre y cuando se quieran implicar en esa realidad y no se despreocupen del problema. Lamentablemente son muchos los que se apartan o cierran los ojos ante la problemática, conformándose con unas buenas o  acepatables notas del boletín, sin preocuparse que sus hij@s sepan o no realmente algo.


Es cierto que las oportunidades de estudio son ahora mucho más amplias que hace 30 o 40 años : más centros de estudio, más cercanos, mayor oferta de carrreras, económícamente más asequibles, etc... ¿Pero no se ha sacrificado la calidad al ampliar la cantidad?

Nos aproximamos al sistema educacitivo de los EE.UU., donde si no se pasa por una universidad privada, donde la cuota es altísima, poco valor presenta la formación recibida, porque la oferta de la gran mayoría de las universidades públicas está muy mal aceptada por la sociedad en general. La misma distancia social entre ricos y probres (20/80) se reitera en la formación privada/pública, acentuando aún más esa distancia. Me acuerdo de una anécdota de los principios de los años 80. Un catedrático de Lengua y Literatuara Españolas de una Universidad pública norteamericana asiste a un seminario sobre su especialidad en España. Su vuelo le lleva primero a Barcelona. A su llegada al aeropuerto de la capital condal, se siente totalmente perplejo al leer los carteles y letreros, y se pregunta si está en España o en otro país, porque poco entendía de lo escrito. Pues, en realidad, desconocía a existenca de otras lenguas oficiales en España y estaba convencido de que su español (nuestro castellano) era el único idioma en todo el territorio.  Todo ello a pesar de ser catedrático de universidad en esa especialidad.

Llegaremos probablemente a esa separación ente clases sociales en España. Pero el problema ocurre en otros servicios sociales : en sanidad (privado o pública), pensiones estatales o planes propios de pensiones. 

Preocupantes saludos

Raimundo

[Teruteru314]

Yo particularmente no tengo experiencia en la docencia, más que algún cursillo muy técnicamente esotérico, a personas ya formadas y educadas (o mal educadas o mal aprendidas).

Sin embargo, simplemente como apreciación personal,

todo ello unido a unos padres consentidores, proveedores de todos los caprichos al instante de ser deseados (hay algunas excepciones), que no saben decir no, ni poner límites.

... seguramente hay muchos casos de estos, y creo que la base de este comportamiento es la comodidad y el egoísmo que este, nuestro primer mundo, va inculcando (o ya ha inculcado?) en gran parte de mi generación. Es muy incómodo o fastidioso regresar del trabajo y tener que ponersse con el chaval para supervisar si ha hecho los deberes; es tranquilizador pasar por la puerta de su habitación (recordar ... clase media) y oir el familiar repiqueteo de la última versión de Command and Conquer por los altavoces ... al menos no estará fastidiando, ni con vaya uno a saber qué amiguetes, ni en el botellón, ni fumado, ni ... etc.etc. Y todo sin preocuparse de nada; o mejor que se pase 8 horas viendo la tele ... eso lo mantiene tranquilo.

Siempre y cuando se quieran implicar en esa realidad y no se despreocupen del problema. Lamentablemente son muchos los que se apartan o cierran los ojos ante la problemática, conformándose con unas buenas o  acepatables notas del boletín, sin preocuparse que sus hij@s sepan o no realmente algo.

Otro buen punto ... dejadez y despreocupación. Evidentemente si a un padre a las 2 de la mañana lo llama la policía, porque su hij@ fué detenido por atentado público al pudor, el pollo que se monta es de órdago. Pero cómo se ha llegado a eso?
Cual es la responsabilidad de los padres es esos comportamientos antisociales de los hijos?
Y qué decir de los chavales de 11 y 12 años ya fumadores o borrachos?

Como anécdota yo siempre cuento que recién a los veinte y pico tuve mi primera bicicleta, porque mis padres pensaban que era muy peligroso para un chaval andar en la calle en una. Sin embargo, con 7 u 8 años, Los Reyes Magos no me dejaban el traje de vaquero con pistolas que yo quería, sino un Meccano de no sé cuantos cientos de piezas ... ni me dejaron la bicicleta (mi gran trauma infantil), sino un microscopio que atesoré hasta hace bien poco, ni siquiera el arco y flechas (el año en que mi hermano pidió el de vaquero), sino el "Ingeniero Electrónico de Philips".

Yo pienso que el rol pricipal de la escuela (o cualquier otro organo educativo) es enseñar, no educar ... valga la redundancia. Para mí educar es más una cuestión de civismo, de socialización, y depende esencialmente del entorno familiar. Quien crece en una familia desestructurada, o sin familia, arrastrará toda si vida las consecuencias.


Socializadores saludos

[e-lento]

Bien:

Es bien cierto que nos debe preocupar el nivel de la educación... Pero yo veo un problema un poco más allá...

Supongamos que somos ministro o ministra de educación, o consellers...  Normalmente tenemos estudios y sabemos de qué va la vida y lo que hace falta (hasta tenemos hijos)...  Se supone que tenemos algún interés por la educación (por esto estamos aquí). Entonces ¿no haremos todo lo posible por mejorar la educación?

Así pues, ¿Por qué no conseguimos mantener el sistema educativo en un buen nivel? ¿Por la influencia de los otros políticos? ¿es que no tienen un criterio sobre educación correcto? ¿Hay intereses "paralelos"?

Creo que por más que nos quejemos de que la "pintura" se cae de la casa, si no nos aseguramos que "quitamos la humedad" de las paredes poco más allá vamos a llegar. Si no somos capaces de educar a personas conscientes y responsables, en las que se pueda confiar, ni nos preocupemos en si pasan por la universidad o no, bien o mal...

Y no me refiero a los políticos, que la política se "nutre" de la gente de la calle...

Mirando-debajo-de-la-alfombra saludos,

[MAAG57]

Para un político no existe un horizonte más allá de los 4 años que tardan en llegar las siguientes elecciones. Por eso se dedican a medidas efectistas y que queden bien en la foto, y por eso no interesa nada cuyo resultado se aprecie a medio o largo plazo.

Además, un votante educado suele pensar, y a lo mejor no le vota, mientras que si lo que tiene es hedukazión, se limitará a repetir eslóganes.

En fin, ¡me voy de vacaciones! ¡Y sin ordenador! (pero con tres reglas, una calculadora gráfica, tres libros de matemáticas, el equipillo de fotos, la música... descansar va a ser agotador).

¡Hasta la vuelta!

[Teruteru314]

Felices vacas galeno!!   

Por aquí nos quedamos algunos cuidando el fuerte 

Engalenados saludos

[AHMS]

Hola Miguel Angel:     

No te olvides de poner en la VACA de tu coche, la maleta con los logaritmos Neperianos.
  
Runner icosos saludos
Antonio

[rcg]

Amig@s forer@s,


De acuerdo con la distinción entre educación y enseñanza o formación.  Padres, escuelas y sociedad (lugar de trabajo) son los responsables de repartirse dichos compromisos.

Miguel Angel,

¡Qué pases una buenas vacaciones y que te resulten frúctiferas las lecturas matemáticas!

Raimundo

[jfz62]

 Voy a tener que clasificar este hilo de conversación como "potencialmente peligroso para la salud de los ordenadores"    , ya que el disco duro del portátil de teresa (el único ordenador que tiene actualmente) dijo adiós a la vida sin previo aviso en el momento de encenderlo  para seguir esta interesante conversación.

  Y es que se ha quedado frito del todo, el motor no dice ni hola, por lo que entre la mayoría de edad del trasto (ya tenia 5 años el cacharro) y el hecho de que desde el lunes esta de vacaciones en Turquía, pues durante unos buenos días la vamos a tener que echar en falta... 

  AcaloradosfastidiaHD´s Saludos