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  • AHMS: JFZ... Ver todas las actualizaciones y mejoras, de tú página, me llevará un poco de tiempo. ¡Eres un hacha, sin hache.!
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  • JMV: Muchas gracias por aceptarme y saludos a todos los integrantes. Recientemente desempolvé una vieja Aristo Hyperbolog que me regalo un viejo colega ingeniero con el que tuve gratas charlas en el dpto de física donde dábamos clases. Gracias al material de este foro estoy aprendiendo el increible alcance que tienen estas reglas.  Saludos a todos!!
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  • admin: : Publicación del Boletín Nº 31 Octubre 2022 de la UKSRC en Español!! ver en [link]
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  • Mac: Ho hola buenas tardes me gustaría saber algo más sobre mí mi regla León lalanne de 1850 con recubierto de cristal
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  • JB: Hola a todos Soy José María, de "un lugar de La Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme", recién llegado a esta plaza. Cuando he buscado manuales o información sobre reglas de cálculo, he dado en muchas ocasiones con reglasdecalculo.com y con este foro. ARC y otros grupos de amigos de las reglas de cálculo están colaborando en preservar lo que es un patrimonio tecnológico y también cultural (sí, la tecnología también es cultura) de la humanidad. Es un patrimonio de 400 años, que estando en desuso (sin lamentaciones: es el devenir de la Historia), se mantiene vivo gracias a aficionados y curiosos como los miembros de ARC. Como aficionado y curioso me uno a este grupo. Como dicen los ingleses "birds of a feather flock together", o nosotros "Dios los cría y ellos se juntan". Tengo interés, fundamentalmente, en el cálculo no electrónico: reglas de cálculo (con una querencia especial por las que llamáis aquí "hormigoneras" y de cálculos hidráulicos), tablas logarítmicas, calculadoras mecánicas, nomografía,... Nunca estuve en un foro. Me tomaré mi tiempo, observando, para ver cómo funciona esto. Un saludo desde La Mancha
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  • JB: Hola. Aprovechando que a estas horas nadie me disputa la palabra, os envío el link [link], donde podéis trastear con la N-Universale, sistema Baggio, como regla virtual. Buscadla en el menú desplegable. El buscador indica que es una página no segura, pero es por no estar registrada. Puedo asegurar y aseguro, que es segura
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  • jfz62: Epsilon: Sabadell    ¿?¿?
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Autor [EN] [PL] [PT] [IT] [DE] [FR] [NL] [TR] [SR] [AR] [RU] [GR] [JP] [CN] Tema: Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!  (Leído 5494 veces)

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Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« en: Noviembre 18, 2019, 21:37:17 pm »
 Ya por fin!!, después de años de búsqueda y gracias de nuevo a la colaboración de e-lento productions  victory, ya esta visible en la Web la Faber Castell 57/22W Fibrotubo Fibrolit para el calculo de caudal en tuberías de amianto - cemento (o lo que es lo mismo, fibrocemento, de mal recuerdo por la utilización del amianto como fibra de refuerzo al ser un reconocido carcinógeno):

 https://fabercastell.reglasdecalculo.com/57_22W/57_22W.html

 

 
 A diferencia de las Aristo con su serie interminable de modelos especiales (modelos 90xxx y 10xxx), es una de las pocas FC creadas bajo petición, en este caso por la empresa Fibrotubo Fibrolit S.A., actualmente Uralita Sistemas de Tuberias, S.A.


 YaPorFinEnColección Saludos
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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #1 en: Noviembre 19, 2019, 09:42:32 am »
¡Enhorabuena!  nv1

Ya sabía que llevabas años buscandola a precio razonable (no el de TC  :u0udiablo:)

Felices_saludos

Gonzalo

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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #2 en: Noviembre 19, 2019, 18:44:33 pm »
¡Y cómo me alegro de que tengas una más para la colección!  nv4 nv4

Todos sabemos que el que espera desespera, y varias habían "pasado" muy cerca sin dejarse pillar...  nv16 nv16

Ya sabemos que es la colección mejor visualizada, pero ¿es la que tiene más ejemplares distintos? ¿falta mucho para este hito? ¡A por todas! oks oks

Siempre-maravillados saludos,  ()

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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #3 en: Noviembre 19, 2019, 19:54:00 pm »
 Para ejemplares distintos solo de Faber Castell (y/o A.W. Faber para los puristas  ;)) la Web de Fabrizio tiene mas ejemplares de los llamados raros:

  http://www.rechenschiebersammlung.ch/

 Pero si contamos con las variantes (no todas las que quisiera) y los OEM fabricados por FC: Boots Ringplan, Durer, Dietzgen, Klawun, etc... no hay duda que es la colección que muestra mas ejemplares distintos: ahora mismo 365 Modelos únicos mas 53 variantes!!  nv1

 Y seguimos!!  nv4  nv4

 https://fabercastell.reglasdecalculo.com


 Coleccionistas Saludos
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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #4 en: Noviembre 19, 2019, 22:14:55 pm »
Alguien me puede explicar porqué esta regla tiene dos escalas "Q", con la misma explicación, una al lado de la otra, idénticamente graduadas, con la única diferencia de su color?

EEehhhh ???

Qué diferencia hace el color?

Kunfundidos saludos
"Burocracia es el arte de convertir lo fácil en difícil por medio de lo inútil" (Carlos Castillo Peraza - Mx)

Principio de Hanlon: “Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la simple estupidez”

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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #5 en: Noviembre 20, 2019, 10:50:04 am »
 Mientras tomaba y preparaba las fotos me preguntaba lo mismo...  ???

 Leyendo las instrucciones de uso del reverso la única explicacion que encuentro (y siendo un servidor totalmente lego en esta materia) es que estaba pensada para operarios sin experiencia en el uso de las RC, así para calcular con V ( ???) había que operar exclusivamente con las escalas rojas y cuando sea con J ( ???) las negras, como sobraba espacio en la Regla debieron pensar que de esa manera se simplificaba el uso y las explicaciones.





 Simplificados Saludos
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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #6 en: Noviembre 20, 2019, 17:32:45 pm »
Enhorabuena Jefazo.

Casi lo que más me gusta es ver como mantienes la ilusión del primer ejemplar.

Por cierto, la explicación que das para las dos escalas idénticas, de diferente color, es bastante posible.

Solo un apunte: según las instrucciones, cuando intervenga la J hay que usar las escalas negras...¡¡¡pero en las fórmulas no hay ninguna J!!! Supongo que se refiere a la i, que será la pendiente de la tubería.

Y ahora a por la siguiente, manteniendo la misma ilusión.

Seguimos siendo niños...AFORTUNADAMENTE.  nv12

La grandeza está en el empeño, no en el resultado.

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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #7 en: Noviembre 20, 2019, 19:34:18 pm »
Pues no lo veo claro...  nv8 nv8

¿Habéis probado a leer unos números en la regla y operar con las fórmulas a ver?  shock shock

Por ejemplo, supongamos que voy con V, o sea "rojas". En la foto, la flechita roja está más o menos en diámetro 57mm; si cojo V=2 m/s, y "pongo" el cursor ahí, leo una Q de casi 5 litros por segundo... ¿no?  nv6 nv6

Si lo intento con las fórmulas, a parte de que no sé si las unidades son las que deben ser, (y eso afectaría al resultado), y usando "i" como variable intermedia, no obtengo esa Q... También estoy asumiendo que la "r" con sombrero es el radio medio, o sea, el diámetro dividido por dos...

Igual me equivoco... ¿podéis comprobarlo? :A :A

Confusos saludos,  ()

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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #8 en: Noviembre 21, 2019, 12:07:54 pm »
 Ya comenté que  ??? sobre tuberías % cia...  :P

 Si supiéramos a que se refieren V y J  y tuviéramos algunos resultado correcto podríamos hacer algo de ingeniería inversa...  nv6

 ¿Algún "tubero" en la sala?


 Esperados Saludos
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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #9 en: Noviembre 21, 2019, 14:58:42 pm »
Según figura en la propia regla:

V es velocidad en m/s
J es pérdida de carga en mm/m

Estamos en ello saludos.
La grandeza está en el empeño, no en el resultado.

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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #10 en: Noviembre 21, 2019, 15:03:22 pm »
Jorge, por favor, ¿podrías hacer una foto poniendo la línea del cursor sobre el 250 en la escala d y alineando el 6 de la escala J de la reglilla?

Para ver si consigo descifrar algo.

Un saludo.
« Última modificación: Noviembre 21, 2019, 15:07:30 pm por roger »
La grandeza está en el empeño, no en el resultado.

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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #11 en: Noviembre 21, 2019, 16:13:45 pm »
He visto un enlace que quizá sea de utilidad para entender la regla del caso:

http://www.sliderules.info/collection/specialised/9918-mears-hyd.htm


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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #12 en: Noviembre 21, 2019, 20:40:38 pm »
Citar
Jorge, por favor, ¿podrías hacer una foto poniendo la línea del cursor sobre el 250 en la escala d y alineando el 6 de la escala J de la reglilla?

 Problema 1:  No hay escala d  ¿Es la de diámetro Ø? ¿La negra Ø o la roja Ø?

 Problema 2: ¿lo de alinear el 6 de la J de la reglilla es también sobre la linea del cursor?


 Problemáticos Saludos
« Última modificación: Noviembre 21, 2019, 22:08:27 pm por jfz62 »
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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #13 en: Noviembre 22, 2019, 07:23:15 am »
Si la escala d es la fi y debes usar la negra.

Y si, sobre la línea del cursor.

A ver que podemos descifrar.

Descifratorios saludos.
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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #14 en: Noviembre 23, 2019, 11:53:03 am »
 Ok!, a ver si he acertado:

 

 La imagen esta a alta resolución (2048px), pulsa sobre ella o arrástrala al escritorio para verla en detalle.


 Solucionados Saludos?
« Última modificación: Noviembre 23, 2019, 11:57:51 am por jfz62 »
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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #15 en: Noviembre 23, 2019, 22:53:48 pm »
La foto es perfecta.

El problema es que aplicando la fórmula del caudal Q, con un diámetro de 250 mm y una pérdida de carga de 6 mm/m no me sale ningún número que tenga algo que ver con lo que aparece en la regla.

El resultado creo que debería ser un valor para el caudal del orden de 6.05 l/s que es el resultado aproximado que marca la flecha negra.

Lo que sí parece tener lógica es que a menor pérdida de carga, lo que equivaldría a desplazar la reglilla hacia la derecha, corresponde un caudal mayor.

Seguiremos investigando.
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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #17 en: Noviembre 23, 2019, 23:21:53 pm »
Con esto ya sabemos que la r, con rayita es el radio hidráulico que es el área dividida por el perímetro.

Para un tubo de sección circular, el radio hidráulico es R/2. (PI*R^2/2*PI*R = R/2)

Poco a poco saludos.
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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #18 en: Noviembre 24, 2019, 11:45:21 am »
Nuevos avances.

En la fórmula de Scimemi para el caudal, hay que operar (en la fórmula, no en la regla) con el diámetro en m, la pérdida de carga en m/m es decir 6 mm/m (Esto quiere decir que en cada m de tubería se pierden 6 mm de carga hidráulica. Si la tubería fuera perfectamente lisa equivaldría a una pendiente del 6 por mil) son 0.006 m/m y el caudal se obtiene en m3/s.

Con los datos de partida, es decir 0,25 m de diámetro y pérdida de carga de 0,006 m/m, se obtiene un caudal de 0,067 m3/s o lo que es lo mismo 67 l/s.

Ahora vamos con la regla. Como vamos a operar con pérdida de carga como dato empleamos las escalas negras.

En primer lugar hacemos coincidir, con ayuda del cursor, la flecha vertical negra con el diámetro de la tubería en la escala negra, es decir con el 250.

Ahora desplazamos el cursor hasta el 6 (6mm/m) en la escala J y sobre la escala Q, deberíamos leer 67 l/s.

Jefe, por favor ¿podría proceder a ver si mis indagaciones llevan a algún lado?

Indagatorios saludos.

Pd.: En cuanto tenga un rato me pongo con las otras fórmulas, pero creo que si el resultado de lo anterior es correcto, ya le he pillado el truco y será más sencillo.
« Última modificación: Noviembre 24, 2019, 11:52:23 am por roger »
La grandeza está en el empeño, no en el resultado.

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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #19 en: Noviembre 25, 2019, 12:04:08 pm »
 He tomado una imagen con la flecha roja/negra de la reglilla sobre 250 Ø negra (diámetro) y el cursor sobre el 6 de la escala J (perdida de carga).

 El resultado en Q/Q es el que mencionas: ± 67

 


 Y como prueba en la siguiente imagen he puesto el caudal a 200 (flecha roja/negra diámetro) y la misma perdida (6 en la escala J), da como resultado ± 36.8
 
 


 A ver si sirve...  ;)
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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #20 en: Noviembre 25, 2019, 18:51:01 pm »
Ahora hay que decir ¡Eureka! ¿no?  nv4 nv4

...bien por Roger  oks oks

 ()

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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #21 en: Noviembre 25, 2019, 19:42:05 pm »
Hola a todos...

Interesante Regla de Cálculo Hidraúlica.

 nv15

Me recuerda, mi HF 55, J. Tarrant, también dedicada a esos menesteres.
 oks

La buscaré y haré un comparativo. Creo que la J. Tarrant, también realiza, cálculos de tuberías para aguas fecales.
 nv9

Mis efusivas felicitaciones, por el hallazgo.

Hallazgoicos saludos.

Antonio

"Mis conocimientos serán míos, cuando los devuelva a la sociedad en la que estoy integrado" AHMS

Desconectado roger

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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #22 en: Noviembre 25, 2019, 21:37:06 pm »
Y como prueba en la siguiente imagen he puesto el caudal a 200 (flecha roja/negra diámetro) y la misma perdida (6 en la escala J), da como resultado ± 36.8

 A ver si sirve...  ;)

Por supuesto que sirve. Ahora que ya sabemos calcular el caudal a partir del diámetro y de la pérdida de carga, para esta nueva combinación de datos, aplicando la fórmula con d = 0,2 m y J = 0,006 m/m, se obtiene Q = 0,03685 m3/s, es decir 36,85 l/s, que coincide bastante bien con la lectura de la escala Q.

Pero ahora que conocemos el funcionamiento de la regla, podemos también calcular el caudal a partir de otros datos como el diámetro y la velocidad.

Siguiendo con la misma posición de reglilla y cursor y empleando las escalas rojas, puesto que ahora interviene la velocidad, resulta que para un diámetro de 120 mm (es la lectura debajo de la flecha roja en la escala del mismo color. Por cierto, yo diría que la posición de ambas flechitas es la misma) y una velocidad de 3.3 m/s, se obtiene aplicando la fórmula para d = 0,12 m y v = 3,3 m/s un caudal de 0.0373 m3/s, o lo que es lo mismo 37,3 l/s que es la lectura en la escala Q.

Es decir, el proceso en este caso es colocar la flecha roja sobre el diámetro en la escala del mismo color, desplazar el cursor hasta colocar la línea sobre el valor de la velocidad y leer el caudal en la escala Q.

Puedes probar con otros valores, por ejemplo un diámetro de 150 mm (en la escala roja) y una velocidad de 2,5 m/s. Empleando las fórmulas, el resultado es Q = 0.0442 m3/s y en la regla debería leerse el valor 44,2 en la escala Q. Prueba y ya nos dirás si lo hemos entendido.

Creo que hemos resuelto el funcionamiento de la regla. Para otras combinaciones de datos el funcionamiento seguirá un proceso similar.

Resueltos saludos.
« Última modificación: Noviembre 25, 2019, 21:46:38 pm por roger »
La grandeza está en el empeño, no en el resultado.

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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #23 en: Noviembre 26, 2019, 18:45:00 pm »
¡Estupendo! ¡Misterio totalmente resuelto!  nv4 nv4

Ahora lo mismo pero con la versión simplificada de Indal:

https://www.photocalcul.com/Calcul/Regles/Autres/Indal_Fibrotubo/photo_IndalFibrotubo.html

...diría que el modelo originalmente necesitaría un cursor, ¿no?  nv6 nv6

...aunque ninguno de los ejemplares que he visto lo lleva...  shock shock

Misterio-colateralizado saludos  ()

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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #24 en: Noviembre 26, 2019, 21:49:41 pm »
Yo creo que el método operativo es idéntico al de la Faber-Castell.

Le podríamos pedir a Gonzalo que intentara las mismas operaciones propuestas para ver si obtiene resultados parecidos (los coeficientes de la fórmula depende de los autores, incluso para un mismo autor varían ligeramente según desarrollaban sus investigaciones).

Y yo tampoco creo que la regla tuviera cursor. Las operaciones, cuando interviene la velocidad, parece que se deben hacer con las escalas de la parte superior y cuando interviene la pérdida de carga, con las de la parte inferior. La escala correspondiente al caudal, queda en el centro y es compartida por ambos conjuntos de escalas, haciendo innecesario el cursor.

¿Gonzalo, te animas?

Ya nos dirás.

Saludos a-caudal-ados

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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #25 en: Noviembre 27, 2019, 09:49:28 am »
......
Le podríamos pedir a Gonzalo que intentara las mismas operaciones propuestas

¿Gonzalo, te animas?
.

Vale, pero lo primero es buscar la regla dentro de la 'cueva'  nv6

Desconectado jfz62

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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #26 en: Noviembre 27, 2019, 11:47:43 am »
 También hay la opción recordando el tema de Hágalo usted mismo! de imprimir tanto las imágenes de gma como las mías, recortarlas y hacer pruebas uno mismo, a grosso modo ya serviría para comprobar cálculos:

 https://www.photocalcul.com/Calcul/Regles/Autres/Indal_Fibrotubo/photo_IndalFibrotubo.html

 


 https://fabercastell.reglasdecalculo.com/57_22W/57_22W.html

 


 Bricolajisticos Saludos
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Desconectado roger

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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #27 en: Noviembre 27, 2019, 11:54:34 am »
También hay la opción recordando el tema de Hágalo usted mismo! de imprimir tanto las imágenes de gma como las mías, recortarlas y hacer pruebas uno mismo, a grosso modo ya serviría para comprobar cálculos:

Buena idea, intentaré hacerme un recorta/pega o como sea.

De todas formas Jefe, permítame recordarle que usted la tiene bien recientita y, por tanto, no tiene que ir a buscarla a la cueva (todavía). Puede proceder cuando guste...

Cueveriles saludos.

La grandeza está en el empeño, no en el resultado.

Desconectado gma

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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #28 en: Noviembre 27, 2019, 12:32:59 pm »
¡Que no hace falta hacer recortables!

primer ejemplo , encuentro casi el mismo resultado




segundo ejemplo, el resultado es diferente 




Les escalas son idénticas a la Faber pero mas pequeñas y dispuestas diferentemente, la precisión es inferior, claro!

Fibrotúbicos_saludos

Gonzalo

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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #29 en: Noviembre 27, 2019, 12:59:43 pm »
Apoyando lo que Roger dijo antes, cada experto con su fórmula.

Adicionalmente, uno de los factores que incide bastante en la linearidad (o debo decir logaritmicidad? ) de las escalas es físico: el material de la tubería.

Suponiendo que estas fórmulas (como la gran mayoría de los cálculos de flujo hechos con RC) tratan solo la etapa de flujo laminar (no turbulento ni mixto), la rugosidad física del interior del tubo influye grandemente en los resultados.

Asumo que el fibro-cemento, comparado al plástico o metal, tiene una rugosidad (coeficiente de fricción superficial) bastante mayor. Es fundamental para comparar, que el material de la tubería sobre la que se base la comparacion de los cálculos sea el mismo.

En caso contrario, los resultados se irán distanciando a medida que el flujo vaya creciendo.

Por eso no sé yo si las comparaciones que estáis haciendo son válidas o no.

Validadores saludos.
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Desconectado roger

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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #30 en: Noviembre 27, 2019, 14:41:06 pm »
Así es Teruteru.

Lo que determina si el régimen es laminar o turbulento es el número de Reynolds.

En cualquier caso la diferencia no es demasiado grande. Creo que lo tenemos controladísimo.

Muchas gracias a todos.
La grandeza está en el empeño, no en el resultado.

Desconectado jfz62

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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #31 en: Noviembre 27, 2019, 15:07:14 pm »
Citar
De todas formas Jefe, permítame recordarle que usted la tiene bien recientita y, por tanto, no tiene que ir a buscarla a la cueva (todavía). Puede proceder cuando guste...

 De acuerdo...  ;), pero las imágenes que subo a esas resoluciones no son echas con un móvil precisamente...  music

 La Logística que hay para subir una simple foto es la misma que las que aparecen como serie completa en la Web:

 1.  Preparar la mesa de luz: quitar protectores, encender luces, cámara, monitor, mando a distancia...

 2. Seleccionar objetivo, ajustes, tomar fotos...

 3. Traspasarlas al ordenador, revelarlas (aunque sean digitales están en formato Raw puro y tienen su proceso de positivación como si fueran las antiguas de pelicula), recortarlas, guardarlas...

 4. Adaptarlas (compresión, formato, tamaño....) para ser visibles y compatibles en la Web.

 5. Poner logos, texto y datos exif (reglasdecalculo.com, ARC, etc....)

 6. Acordarse de apagar todos los trastos involucrados, sobre todo el del mando a distancia de disparo, que se come una pila especial de 9V en poco tiempo  :( y volverle a poner los protectores.

 6. Y por fin subirlas al Foro!!   nv4


 


 En resumen, una faena... :P, pero una vez pillado el truco va rápido  ;)


 Currantes Saludos 
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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #32 en: Noviembre 28, 2019, 07:29:12 am »
JeFaZo, lo tuyo raya la obsesión !     

... como muchos de nosotros ...   
 nv13 nv13 nv13


Obsesivos saludos
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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #33 en: Diciembre 01, 2019, 17:13:15 pm »
shock shock ...viendo lo que tiene el JeFaZo...  shock shock ...creo que nunca podré poner mi colección en fotos...  nv16 nv16

...ahora no tengo tiempo y para cuando esté jubilado (eso espero) no tendré presupuesto...  nv8 nv8

descorazonados (y admirados) saludos,  ()

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Re:Faber Castell 57/22W Fibrotubo ya en la Web!!
« Respuesta #34 en: Diciembre 10, 2019, 07:52:42 am »
Buenos días....

La nueva película de nuestro Gran Jefe, se titula..
 nv15

"Indi Jorge Fab, en busca de las perfecciones perdidas"
 nv14

¿La enfermedad, de Jorge tiene cura?
 secret secret secret

Progresas, adecuadamente.

Jorgeicos saludos

Antonio
"Mis conocimientos serán míos, cuando los devuelva a la sociedad en la que estoy integrado" AHMS