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    Abril 17, 2019, 20:09:33 pm
  • AHMS: Creo, que tendré que empezar un Curso de Actualización, para TOL ETES.
    Abril 17, 2019, 20:11:16 pm
  • AHMS: Jorge..  El pájaro canario, canta muy contento. Las palomas llegaron en buen estado. Progresas adecuadamente. Gracias por los pins y las tarjetas.
    Mayo 07, 2019, 16:21:37 pm
  • AHMS: Jorge, buenos dias. Mira las reglas solicitadas. No tienes ni una de madera, a la venta.
    Junio 10, 2019, 11:20:17 am
  • AHMS: Hola jorge.... He querido entrar en uploads y por lo victo, la clave que está indicada no funciona, No puedo entrar. Espero que te haya llegado el "recordar contraseña.
    Junio 14, 2019, 08:41:04 am
  • admin: Hola AHMS. ¿Que es eso de que "la clave que está indicada no funciona"?  ???   ¿El trasto del Banco te indica la clave cuando sacas dinero?  ;D
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  • admin: Recuerda que el Foro y Uploads son dos programas diferentes, y es posible que tengas una clave diferente para cada uno.
    Junio 15, 2019, 20:53:35 pm
  • admin: Al final de la pagina de Login hay el apartado ¿Olvidaste tu contraseña?, utilízala.
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  • AHMS: Jorge... No entro, error.... Lo volveré a inentar.
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  • AHMS: Recogidas las "6 PALOMAS" lA 1/54A Genial, y la 1/78/378 Electro, una maravilla. El palomero, está muy contento. Ya hablaremos del gobierno.
    Junio 19, 2019, 12:38:38 pm
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  • RobertoTrillo: Hola a todos un gusto pertenecer a este portal. Mi nombre es Roberto Trillo y desde hace unos 10 años soy coleccionista  calculadoras antiguas.  Este hobby se a transformado  mi en una pasión y tengo hoy más 200 máquinas todas ellas en impecable estado de funcionamiento. Para que esta colección sirva de algo a la sociedad y desde ya hace unos años hago exposiciones en escuelas secundarias ( sin fines de lucro). Sí desean ver parte de mi colección mi página en Facebook se llama SUMANDO  MANIJA y se llama así porque mi colección abarca desde las primeras calculadoras hasta el año1950 aproximadamente en que comenzaron a ser electo mecánicas. Y  no tengo nada eléctrico sólo mecánico  manija. Por ahora un cordial saludo
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  • RobertoTrillo: Hola de nuevo ya se porque no encontraban en Facebook mi página, porque no es a manija es SUMANDO A MANIJA.
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  • RobertoTrillo: Perdon quise decir no es sumando manija sino SUMANDO A MANIJA. le faltaba la A en el medio. Creo que les va a gustar un sludo cordial
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Autor [EN] [PL] [PT] [IT] [DE] [FR] [NL] [TR] [SR] [AR] [RU] [GR] [JP] Tema: Las 8 mejores o mas representativas Reglas de Calculo Europeas  (Leído 643 veces)

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Desconectado jfz62

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 Desde USA Roberto me hace una interesante pregunta, que es la del asunto:

 ¿Cuales serian las 8 RC´s mejores o mas representativas Reglas de Calculo Europeas?

 Del enunciado ya aparece el primer problema: no es lo mismo mejor que representativa, luego vendría si mejor se refiere a calidad o a cantidad escalas, representativa por ventas o distribución, y así podríamos pasar el día definiendo conceptos, aparte de las siempre subjetivas preferencias personales... nv16

 A la espera de ver si entre todos llegamos a un acuerdo lanzo una primera lista de compromiso sin ningún orden buscado, solo 8, no especializadas y de 10" plástico/metal (por ahora dejaría aparte las de madera):

 Faber Castell 2/83N

 Faber Castell 2/82

 Aristo 0968

 Aristo 0969

 Graphoplex 640

 Nestler 0292

 Logarex 27602-II

 Thornton AD050

 
  Lo ideal seria que cada uno exponga la suya y después defienda o mate la de los demás  winking


  Expectantes Saludos
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Desconectado Roberto

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Re:Las 8 mejores o mas representativas Reglas de Calculo Europeas
« Respuesta #1 en: Abril 20, 2019, 15:32:57 pm »
Gracias por subir la lista al foro y para discusión. La razon por la que pregunte por dos adjetivos mejor y mas representativa es precisamente para el equilibrar la inevitable parte subjetiva (mejor) con la parte objetiva (representativa).
Los criterios añadidos me parecen acertados.  Voy a mirar las 8 una por una y aportare mis opiniones una vez las haya analizado.

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Re:Las 8 mejores o mas representativas Reglas de Calculo Europeas
« Respuesta #2 en: Abril 20, 2019, 16:38:28 pm »
A mi me parece que hay algo de superposición en la lista del JeFaZo.

Por ejemplo, la 2/82 y 2/83N son muy parecidas, y diría que las difierencia más una cuestión de precio y fama que otra cosa.

Algo similar pasa con las Aristo 0968 y 0969.

En ambos casos, son los tope de la gama de cada grupo, formado por unas cuantas variantes que incluyen los modelos de 5".

A mi me parece más representativa, por ejemplo, la Aristo Scholar 906, por ser más comun.  O una FCxx/87.

Y dependiendo de la definición de representatividad, yo incluiria casos como

Otis King
Kritobaya KL1
Graphoplex Roplex
Trögler de 1931
FC TRX
circular para cálculos del decaimiento atomico

... e incluso alguna de las específicas para cálculos estelares de la WW2.

Muchos de estos casos nunca tuvieron similares entre las reglas norteamericanas, lo que les confiere, desde mi punto de vista, su representatividad como europeas.


Representativos saludos
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Desconectado gma

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Re:Las 8 mejores o mas representativas Reglas de Calculo Europeas
« Respuesta #3 en: Abril 21, 2019, 19:04:14 pm »
La Graphoplex 640 fué seguramente la regla mas vendida por Graphoplex, bastante completa.

Con mas escalas citemos el modelo 691 y el 695.

Desconectado e-lento

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Re:Las 8 mejores o mas representativas Reglas de Calculo Europeas
« Respuesta #4 en: Abril 22, 2019, 22:38:50 pm »
...no voy a entrar en lo de "mejores"... que ahí tendríamos tema...  nv11 nv11

y lo de "más representativas" aunque objetivo, creo que habría que acotarlo más.

Por ejemplo, yo iría por las top ventas...  nv8 nv8

Entonces podríamos hablar de las Rietz (FC 1/87, Nestler 23R3, Aristo 99, Graphoplex 620), las Darmstadt (FC 1/54, Nestler 21, Aristo 987, Graphoplex 640). Por ejemplo, todos estos modelos los encontrarías "fácilmente" en España.

Luego yo mencionaría la Aristo 968, Studio, que creo que marcó un antes y un después en cuanto a versatilidad...

También tendríamos los modelos para estudiantes, que también tendrían todos los fabricantes en catálogo, pero de los que la Aristo 903LL es un ejemplar muy interesante, creo.

Y además tendríamos las financieras (derivadas a partir del tipo Beghin de Tavernier...).

En fin, que además podríamos hablar de las más vendidas por años o décadas o siglos... y aquí ya paro o no me voy a dormir hoy...  rofl rofl

Representativos saludos,  ()

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Re:Las 8 mejores o mas representativas Reglas de Calculo Europeas
« Respuesta #5 en: Abril 23, 2019, 17:22:25 pm »
 Si hay que elegir una de entre esas ocho yo pondría la Aristo 0968 por ser la mas conocida. Cuando empecé a buscar distintas reglas y veía una de otra marca con las mismas escalas siempre la comparaba con la Aristo Studio.

 Aristostúdicos saludos.

Desconectado Teruteru314

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Re:Las 8 mejores o mas representativas Reglas de Calculo Europeas
« Respuesta #6 en: Abril 23, 2019, 18:15:18 pm »
Pero aqui la cuestión planteada no es la de cuales son las "big gun" europeas, sino la de cuales son más representativas.

Para mi eso significa cuales son las que se diferencian de las norteamericanas y las hacen caracteristicamente europeas.

Norteamericanas que raras veces se separaron de la estructura básica y clásica de una regla de cálculo, ni es su morfología ni es sus escalas.
Sólo se me ocurre el caso de la Post Atlas o la Gilson Binary, con sus escalas espirales y su gran tamaño.

Qué más europeo hay que una Otis King?

O una del bundeskrieg de la WW2 para calculos estelares?

O una Kritobaya rusa?

En fin, cuestión de criterios.

Criteriosos saludos
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Desconectado jfz62

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Re:Las 8 mejores o mas representativas Reglas de Calculo Europeas
« Respuesta #7 en: Abril 24, 2019, 15:04:05 pm »
Otis King
Kritobaya KL1
Graphoplex Roplex
Trögler de 1931
FC TRX
circular para cálculos del decaimiento atomico

 La idea de la clasificación daba por supuesto que era para Reglas lineales, y lo de la TRX no cuela porque es una calculadora sin Regla en toda Regla...  ;D



Por ejemplo, yo iría por las top ventas...  nv8 nv8
Entonces podríamos hablar de las Rietz (FC 1/87, Nestler 23R3, Aristo 99, Graphoplex 620), las Darmstadt (FC 1/54, Nestler 21, Aristo 987, Graphoplex 640). Por ejemplo, todos estos modelos los encontrarías "fácilmente" en España.
Luego yo mencionaría la Aristo 968, Studio, que creo que marcó un antes y un después en cuanto a versatilidad...

 Por hay va la idea!!  victory

 También convendría remarcar algunas de las diferencias entre las USA Y EU,  un claro ejemplo seria la ausencia de la escala pitagorica  P en los modelos genuinamente USA  (quitando las marcas como Dietzgen o Durer que hacian copias de FC y Aristo).


Pero aqui la cuestión planteada no es la de cuales son las "big gun" europeas, sino la de cuales son más representativas.
Para mi eso significa cuales son las que se diferencian de las norteamericanas y las hacen característicamente europeas.

 Otro detalle USA vs EU: las marcas o lineas periféricas en los cursores: de  Pickett que yo sepa ninguna, de las K&E no soy especialista pero tampoco he visto ninguna "extra".


 Venga!!, Ánimos!! subir vuestras propias listas!!  !!--- pero solo Regla lineales no especializadas---!!


     Clasificatorios Saludos

 
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Re:Las 8 mejores o mas representativas Reglas de Calculo Europeas
« Respuesta #8 en: Mayo 06, 2019, 10:44:17 am »
Gran Jefe...

¿La FC 2/84 N no es representativa?

 nv10

Saludos
Antonio
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Re:Las 8 mejores o mas representativas Reglas de Calculo Europeas
« Respuesta #9 en: Mayo 06, 2019, 11:39:27 am »
Citar
¿La FC 2/84 N no es representativa?

 Solo para los que tienen pasta, money, dinero, liquido...  ;D


 Pedigueños Saludos
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Re:Las 8 mejores o mas representativas Reglas de Calculo Europeas
« Respuesta #10 en: Mayo 06, 2019, 11:54:27 am »
Gran Jefe...

¿Cómo se está cotizando actualmente?
 nv16

Cotizandoicos saludos
Antonio
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Re:Las 8 mejores o mas representativas Reglas de Calculo Europeas
« Respuesta #11 en: Mayo 06, 2019, 12:22:55 pm »




 Explícitos Saludos
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Re:Las 8 mejores o mas representativas Reglas de Calculo Europeas
« Respuesta #12 en: Mayo 06, 2019, 18:26:55 pm »
Casi sería interesante hacer una estadística con las ventas de e-Bay (en la página de Rod Lovett) y ver cómo han ido subiendo los precios...  nv16 nv16

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Re:Las 8 mejores o mas representativas Reglas de Calculo Europeas
« Respuesta #13 en: Mayo 06, 2019, 19:56:58 pm »
Jaja...

Lo único que ha clarificado este hilo es que no sólo no sabemos lo que significa "mejor regla", sino que tampoco estamos de acuerdo en lo que significa "regla más representativa" !!!

Es dura (durísima) la semántica !!!!

No me inclinaría a pensar que la representatividad se relacione con el éxito comercial o la masividad... Si este fuera el caso, el VW escarabajo sería lo más representativo de la industria automotriz alemana, y no parece que sea una afirmación justa...
Este ejemplo trae otro asunto al tapete: tal vez debería entrar en juego la época de la que se hable ... chan !!!

Además está el asunto de las reglas para distintas orientaciones y aplicaciones específicas...  por ejemplo cómo se compara una Aristo 0969 Studiolog con una 0972 hyperbolog ?  difícil también.

Me inclino más a pensar como el jefazo, en que la representatividad se relaciona con características particulares como las escalas P, los plegados de escalas, las líneas de cursor, etc... También con los procesos de fabricación y materiales... que en Europa casi no hubo metálicas y en USA casi no hubo plásticas (salvo en los finales de la era regleril)...

También me parece que más allá de la "calidad o potencia" ... las mejores  y más potentes reglas (sea lo que sea que esto signifique) tienen un toque de representatividad también, porque de alguna manera representan el objetivo de máxima al que cada fabricante intentaba dirigirse...

No es un tema nada fácil !!!

Difíciles saludos !!!
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Re:Las 8 mejores o mas representativas Reglas de Calculo Europeas
« Respuesta #14 en: Mayo 07, 2019, 19:29:16 pm »
y en USA casi no hubo plásticas (salvo en los finales de la era regleril)...

...no estoy tan seguro... En el artículo de la JOS "Dating K&E Slide Rules" (V24, nº2), se dice:

Ever-There Slide Rules - The all celluloid Ever-There slide rules produced in the 1930s and 1940s ...
All Plastic Slide Rules - The all plastic slide rules that started in 1947...


Si en Europa las primeras Aristo son de 1936, y si consideramos el celuloide como un tipo de plástico... esto haría que las reglas de plástico empezaran su comercialización más o menos a la par en Europa y en los Estados Unidos...

Si además sabemos que K&E era el primer y máximo vendedor en aquellos lares... pues no estoy tan seguro en lo de que "casi" no hubo reglas de plástico salvo al final...  :a :a

Quizá lo que querías comentar (ya dices que había un gran volumen de metálicas) es que no se impusieron como en Europa, pues las duplex en madera, bambú o aluminio daban mucha más diversidad de elección que en Europa (y ahí te doy toda la razón  :A :A )

Precisantes saludos,  ()

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Re:Las 8 mejores o mas representativas Reglas de Calculo Europeas
« Respuesta #15 en: Mayo 07, 2019, 20:51:28 pm »
Quizá lo que querías comentar (ya dices que había un gran volumen de metálicas) es que no se impusieron como en Europa, pues las duplex en madera, bambú o aluminio daban mucha más diversidad de elección que en Europa (y ahí te doy toda la razón  :A :A )

Eso es justamente lo que quería comentar ...  ( Aunque no estoy seguro del motivo de este hecho ) 

Comentados Saludos
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Re:Las 8 mejores o mas representativas Reglas de Calculo Europeas
« Respuesta #16 en: Mayo 08, 2019, 19:06:58 pm »
Aunque no estoy seguro del motivo de este hecho

...pues la evolución differente de los diseños en ambos "mundos" es más que curiosa. Se da el hecho que las primeras reglas que llegaron a Norteamérica eran alemanas, y D&P vendía a K&E. Además Hemmi también empezó a partir de modelos europeos...  ??? ???

Hasta creo que el primer modelo dúplex de K&E (diseño americano) fue desarrollado por D&P quien luego no aplicó este concepto en Alemania (Europa) hasta la llegada del plástico... ¿Quizá la patente de K&E? no sé si la protegieron también en Europa, aunque no tendría sentido, pues no vendían aquí, creo...  nv8 nv8

Ni siquiera, creo, en Inglaterra, con más afinidad por idioma, podemos encontrar una venta estable de modelos dúplex hasta la llegada del plástico...

Así, en Europa, llegó el plástico y las dúplex, y podría decir que esta doble combinación se ganó el mercado.

Sin embargo, en América las dúplex se expandieron en madera (¿y bambú?). Tras la guerra, en bambú y primero en magnesio (había que gastar excedentes, creo) y luego en aluminio, abrieron aún más las alternativas. El plástico era una opción más y no aportaba ninguna "ventaja" (p.e. las reglas K&E de madera tenían una garantía de por vida), que no fuera el precio... nv6 nv6

En fin, hipótesis propias difíciles de contrastar. Si algún dia leo algo al respecto, ya lo compartiré...  :a :a

Hipotéticos saludos,  ()

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Re:Las 8 mejores o mas representativas Reglas de Calculo Europeas
« Respuesta #17 en: Mayo 08, 2019, 19:48:19 pm »
Muy válidas e interesantes reflexiones !!!
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