Calidad reglas de calculo ?

[Hatari]

Hola,

Mi primera pregunta.

Para ustedes qual es el mejor fabricador o marca de reglas a calculo por la calidad, precision, grabados de letras y cifras, solidez, fiabilitad, etc... En el tiempo ?

[Victory2K]

Ah jajajaa....

Más que una pregunta es una invitación a la polémica !!!

Hay tantos factores a tomar en cuenta, que es casi imposible dar una respuesta concreta. Además, tampoco todos los fabricantes mantuvieron sus calidades, y sus diseños, a lo largo de los años.

En general las más reputadas en el mercado europeo son las alemanas  Faber Castell - Aristo. En el mercado americano Pickett y K&E  y entre las orientales Hemmi.
Además de estas hay otras marcas que no tienen nada que envidiarles a estas grandes..., pero tal vez como tuvieron menor cuota de mercado en su momento, parece que fueran menos...   Hay impresionantes Nestler, Graphoplex, Reiss ...
Tomando el conjunto de marcas de primera línea, y dentro de estas las reglas "top", las preferencias son más bien una cuestión de gustos personales que de diferencias reales.

Existe una lista de reglas originada en el ISRG de reglas "top gun", que contiene segun un criterio un poco arbitrario , las reglas más poderosas entre las marcas más conocidas: Al menos sirve como una guía inicial y te la copio...

BIG GUNS:

1- ARISTO (5)
Aristo 0869 Studiolog, 5-inch, 29-scales   
Aristo 0969 Studiolog, 10-inch, 29-scales
Aristo 0970 Multilog Charvoz, 24-scales
Aristo 0971 Hyperbolog, 25-scales
Aristo 0972 Hyperlog, 31-scales


2- British Thornton (1)

British Thornton P.I.C 221D, 24-scales


3- Deeva (1)

Deeva No. 720 Polylog Duplex, 25-scales


4-Diwa (1)

Diwa No. 720 Polylog Duplex, 25-scales

5- Dietzgen (2)

Dietzgen 1725 Microglide Vector Type Log Log, 25-scales
Dietzgen B1725 Bamboo Vector Type Log Log, 25-scales


6- Faber Castell (4)

Faber-Castell 2/83N Novo-Duplex, 10-inch, 31-scales   
Faber-Castell 62/83N Novo-Duplex, 5-inch, 31-scales
Faber-Castell 2/84 Mathema, 22-scales            
Faber-Castell 2/84(N) Mathema, 24-scales            


7- Flying Fish (1)

Flying Fish 1003, 31-scales

8- Graphoplex (4)

Graphoplex 690a Neperlog Duplex, 26-scales
Graphoplex 694a, Technilog, 10-inch, 26-scales
Graphoplex 692b Pocket Technilog, 5-inch, 26-scales
Graphoplex 698 Electronic Duplex Log Log, 26-scales


9- Hemmi (9)

Hemmi Geotec 341 3012 Versalog II, 24-scales
Hemmi Sun 149A 5-inch, 22-scales
Hemmi Sun 255 Expert Electrical Engineer, 24-scales
Hemmi Sun 257 Chemical Engineer, 24-scales
Hemmi Sun 257-L (Odelco) Chemical Engineer, 24-scales
Hemmi Sun 259(D) Mechanical Engineer, 24-scales
Hemmi Sun 260, 25-scales
Hemmi Sun 266 "Electronics", 31-scales
Hemmi Sun 269 Civil Engineer, 25-scales


10- Hughes Owens (2)

Hughes-Owens 341-3010 Versalog 1b, 10-inch, 23-scales
Hughes-Owens 341-3050 Versalog 1b, 5-inch, 23-scales


11- K&E (4)

K&E 68-1100 Deci-Lon 10, 10-inch, 26-scales
K&E 68-1130 Deci-Lon 5, 5-inch, 26-scales
K&E 68-1400 ANALoN, 11-scales
K&E N9081-3 Doric, 19-scales


12- Lafayette (2)

Lafayette 99-70559 Decima-log, 28-scales
Lafayette 99-7102 Vectorlog, 26-scales


13- Logarex (3)

Logarex 27602-II Exponent, 10-inch, 23-scales   
Logarex 27205 Exponent, 5-inch, 23-scales   
Logarex 27607-I Studio, 23-scales


14- Micronta (1)

Micronta 151 Duplex Log/Log, 24-scales


15- Nestler (2)

Nestler 0292 Multimath Duplex, 10-inch, 28-scales   
Nestler 0130 Multimath Duplex, 5-inch, 28-scale   


16- Pickett (5)

Pickett N16-ES Electronics Duplex, 33-scales
Pickett N3-ES Power Log Exponential, 10-inch, 32-scales
Pickett N3P-ES Power Log Exponential, 5-inch, 32-scales
Pickett N4-ES Vector Type Log Log Duplex, 10-inch, 34-scales
Pickett N4P-ES Vector Type Log Log Duplex, 5-inch, 34-scales


17- Post (2)

Post 1460 Versalog II, 10-inch, 23-scales
Post 1461 Versalog II, 5-inch, 23-scales


18- Reiss (1)

Reiss 3227, 30-scales   


19- Staedtler (1)

Staedtler 544-28 Log Log, 28-scales

[Teruteru314]

Hatari ( o prefieres John Wayne?) 

Yo respondo a tu pregunta con una reflexión: aplica esa misma pregunta a lo que tu sabes sobre automoviles ...
qué fabricante de automóviles prefieres, por calidad, acabados, prestaciones, etc.etc.?

Obviamente hay grupos, o franjas de calidad, pero dentro de una franja determinada ya debes decidir en base a .. que? tu propia experiencia? lo que dicen los demás?
En definitiva, como dice Victory2k es fundamentalmente una cuestion muy subjetiva.

Incluso dentro del grupo de las más completas y de mayor calidad, habrá algunas que se adapten mejor para determinado tipo de cálculos que otras. O diferentes tamaños, para el bolsillo o el escritorio.

En mi opinión personal, las Faber & Castell (plástico), las Pickett (metalicas) o las Hemmi (bambú) estarían en mi lista de preferidas.

Opinados saludos

[gma]

¡Tema dificil! 

En realidad casi todos los fabricantes intentaron llegar a la calidad máxima  sinó !no vendian sus reglas!

Los mejores en Europa : Faber-Castell, Nestler y no nos olvidemos de Graphoplex...

por cierto que en la lista de las 'top gun' yo pondría la "Graphoplex 691 Neperlog-Hyperbolic"

http://www.photocalcul.com/Calcul/Regles/Graphoplex/graphoplex_691a/photo_grapho691a.html

[roger]

por cierto que en la lista de las 'top gun' yo pondría la "Graphoplex 691 Neperlog-Hyperbolic"

Totalmente de acuerdo, sin ninguna duda.

Además es una de las pocas reglas con una escala específica para el Coseno Hiperbólico. Otra es la Aristo 0972 Hyperlog.

http://www.photocalcul.com/Calcul/Regles/Aristo/aristo_0972/photo_aristo0972.html

Normalmente el coseno hiperbólico se obtiene dividiendo el seno entre la tangente que son las escalas habituales en las reglas hiperbólicas.

Otras reglas vienen equipadas con las escalas H1 y H2 que sirven para obtener el coseno hiperbólico resolviendo la ecuación:

Ch = (1+Sh^2)^0.5

Es decir, es como la escala pitagórica P pero aplicada a las funciones hiperbólicas.

Esta escala permite obtener el Ch con mayor precisión que empleando la escala Ch directamente, quizás por eso no es tan habitual encontrar esta última en las reglas hiperbólicas.

Saludos hiper...huracanados.

[Hatari]

Gracias à todos.
Habia preguntado eso porque he siempre utilizado la marca FC, en los anos 1960-1970, habia solamente marcas FC, Aristo y un poco Grapholex en el commercio en Belgica.
Las marcas Pickett, Sun Hemmi, K&E, etc... estaban imposible a comprar aqui.
Al trabajo, calculo principalemente el hormigon armado i todos elementos metallico (estructura metallica,etc...)
Es raro cuando debemos utilizar fonctiones hyperbolicos, tal vez para une curva hyperbolica (cadena) como se peude ver a Barcelona en la Sagrada Familia de A. Gaudy, un grande arquitecto !
Saludos a todos y todavia gracias.


Intento de buscar una FC 2/31 " stahlbeton/hormigon armado " si es posible version en frances.

[roger]

Ahora tienes esta en venta, por si te interesa:

http://www.ebay.es/itm/Aristo-Stahlbeton-Nr-939-Slide-Rule-Boxed-with-Instructions-Good-Condition-/361471427423?hash=item542960435f:g:k1MAAOSwKtlWnVh-

Saludos hormigoneros.

[e-lento]

Hola Hatari (bienvenido, por cierto):

La calidad en las reglas de cálculo siempre ha sido un motivo de controversia, como ya te habrás dado cuenta.

Pero yo te voy a hablar de la calidad durante la evolución de las reglas.

Inicialmente las reglas, como cualquier otro instrumento técnico, se hacían a mano por maestros artesanos. Trabajaban sobre madera y marcaban a mano. ¿Precisión, grabados de letras? más bien justo para el uso de la época. ¿Calidad? En aquel momento la máxima. ¿Apreciación actual de los modelos? Yo diría que todo modelo anterior a 1910 es una "rara avis" que estará muy bien valorada...

Con el tiempo la tecnología mecánica fue mejorando y automatizándose. Durante este tiempo cualquier avance era poco para conseguir reglas cada vez mejores. En la madera con laminados complejos, estructuras metálicas, impresión en varios colores... Y se descubrió el plástico estable y se abrió otro mundo, de nuevo cada vez técnicamente mejor. Yo diría que esta franja abarcaría desde 1920 hasta principios de los 60. Las reglas de esta última década son verdaderas "joyas" tecnológicas por las precisiones, grabados, calidad...

A partir de ahí invadieron las producciones de bajo coste que, aún teniendo una calidad, precisión y grabados inferiores, fueron muy bien recibidas por el "consumidor genérico": Si se estropeaban (por un cuidado despreocupado...) pues se compraba otra y ya está... Esto hizo que los modelos "buenos" se vendieran menos y supuso que éstos también tubieran que renunciar a "todo vale" y aplicaran "optimizaciones" que bajaran costes. Siguen siendo modelos muy bonitos, de buena calidad y grabados, pero... Estaríamos hablando de finales de los 60, década de los 70 y, en algunos países, la de los 80, cuando ya realmente dejó de ser un producto de mercado.

Y son de estos últimos años algunos modelos muy específicos, por ejemplo para microondas, que por específicos y, (imagino pues no los he visto), por mantener muy buena calidad, (para que los resultados valieran el esfuerzo), hace que también sean modelos muy valorados y buscados.

Por último, en cuanto al orgullo de la calidad de sus productos, muchas marcas hacían de esto su estandarte. Pero la que más me ha asombrado ha sido K+E, que daba una garantía de por vida de sus productos. Pero es que he leido que ¡llegaban hasta a remplazar tu regla por una nueva si se te había dañado! Un director de la empresa comentaba, en un escrito, que les llegaban muchas reglas que sabían que eran de estudiantes que acababan de acabar la carrera y las habían dañado a propósito, pues así obtenían una nuevecita para empezar su vida profesional... ¡y se las cambiaban!... cómo se ve que eran "otros tiempos" ¿verdad?

En fin, otra manera de ver las cosas ¿no?

Historiadores saludos, 

[Hatari]

Ahora tienes esta en venta, por si te interesa:

http://www.ebay.es/itm/Aristo-Stahlbeton-Nr-939-Slide-Rule-Boxed-with-Instructions-Good-Condition-/361471427423?hash=item542960435f:g:k1MAAOSwKtlWnVh-

Saludos hormigoneros.

Gracias roger por la informacion.

Pero prefiero un modelo coma la FC 2/31 quien es mas completa, pienso, sobre la parte frontal, se peude calcular el momento de flexion y despues determinar seccion de hormigon y armatura sobre la parte posterior. Voy crear un nuevo tema en el foro.

[Hatari]

De acuerdo con e-lento.

[jfz62]

Una breve opinión si se habla unicamente en términos de construcción y calidad:

Modelos "Antiguos" (antes de plásticos & cia):

En primer lugar, creo que todos estamos de acuerdo, las de bambú.

En segundo lugar, por la variedad de soluciones probadas con mas o menos éxito en diferentes tipos de madera durante casi 100 años, las Faber Castell (un día prepararé una pagina con los diferentes perfiles, es un tema perfecto para un futuro trabajo/estudio).

Y en tercero podrían ser las K&E por sus abrazaderas ajustables.

Modelos "Modernos":

Aquí estaríamos hablando de los modelos con posibilidad de regulación de reglilla, cursor, etc...

En este aspecto (por volumen y cantidad) estarían solo los modelos avanzados de Faber Castell y Pickett (62/83, 2/83N, N3es, N4es...).


  EsperoFuribundosAtaques  Saludos

[e-lento]

Me has hecho pensar en las Dietzgen, con guías de teflón y tornillos con un sistema de fleje para mantener una presión uniforme sobre la reglilla (sistema "Micromatic").

En la JOS V21-1 de primavera del 2012 salía un artículo que lo describía...

Y sus cursores también tienen mejoras técnicas... Vaya que es una marca que, en madera, quizá fuera superior, tecnológicamente, a sus contemporàneas... Otra cosa serían los precios (que desconozco)... o la eficacia funcional que al final aportaba, (que tampoco tengo los conocimientos para evaluar...).

En fin, sería muy difícil documentar una evaluación de la calidad funcional real de las reglas...

Saludos,

[jfz62]

Te aseguro que había pensado en las Dietzgen, pero como a esta marca les manufacturó "todo cristo":  FC, Nestler, K&E, algunas Japos & cia... no la mencioné.

En fin, sería muy difícil documentar una evaluación de la calidad funcional real de las reglas...

Por eso comentaba como "calidad funcional" la facilidad de ajuste de escalas con el paso del tiempo que tenían los modelos capaces de hacerlo.

Todos hemos visto reglas arqueadas con pocos años de vida y lo suyo seria ver como han evolucionado dentro de, digamos 100 años, los modelos "top" (me da mucha rabia no poder comprobarlo personalmente... ).


 Eternizables Saludos

[Hatari]

Reglas de madera y celuloide (Ejemplo la 1/54 Darmstadt) estan mas estable en el tiempo o es reglas en geroplast (Ejemplo la 2/83N) ?
La celuloide no se cae con el tiempo o con la utilizacion ?

[Teruteru314]

Hatari, cuando "tiempo" significa más de 50 años, todos los materiales tienen sus debilidades.

Las reglas de madera, sobre todo las de más edad (100+), tienden a alabearse (twist) por problemas de pérdida/aumento de humedad de la madera. Para resolver ese problema, en fechas más recientes, los fabricantes idearon la técnica de incrustar costillas metálicas que dieran mas rigidez y estabilidad al cuerpo de la regla ... pero no a la reglilla.

Las de tipo plástico suelen ser bastante más estables en cuanto a deformaciones, pero no son inmunes. Yo tengo una FC 2/83N que está curvada por haber estado en exhibición durante 30+ años, sin haber sido movida o cambiada de posición. La gravedad y la iluminación con alto contenido en UV pudieron más.

Las reglas metálicas (Pickett y demás) sufren de problemas de oxidación, y de que la fotolitografía se desprende de la base metálica, por problemas de envejecimiento de los esmaltes y de oxidación superficial del metal.

Probablemente las que mejor han resistido el tiempo han sido las de bambú con escalas plásticas pegadas (Hemmi, Post, etc.etc.). Hasta ahora no he visto una regla de bambú que se haya deformado de alguna forma por el paso del tiempo, que se le hayan despegado las escalas, o que la reglilla no corra con la misma suavidad que al principio.

Tengo un ejemplo de una regla circular Trögler, de 1931, hecha de "duraboard" (polvo de madera prensado con resinas) y escalas de papel barnizado ... y aparte de un cambio en la coloración de la base blanca del papel por envejecimiento (acción de rayos UV), no presenta ningún tipo de deformación o problema estructural.

El tiempo (sobre todo su paso y acumulación) nos sigue recordando la máxima de Einstein con respecto a que todo es relativo.

Einstenianos saludos

[jfz62]

Las reglas de madera, sobre todo las de más edad (100+), tienden a alabearse (twist) por problemas de pérdida/aumento de humedad de la madera. Para resolver ese problema, en fechas más recientes, los fabricantes idearon la técnica de incrustar costillas metálicas que dieran mas rigidez y estabilidad al cuerpo de la regla ... pero no a la reglilla.

 Teru...!  échale un vistazo a los perfiles de la colección FC que he estado refotografiando, en algunos modelos hasta doble "costilla" en la reglilla.

FC 3/31:




FC 1/98/398:




Perfi_les_Dos Saludos

[gma]

Las reglas de madera, sobre todo las de más edad (100+), tienden a alabearse (twist) por problemas de pérdida/aumento de humedad de la madera.

Hatari, mira este ejemplo de regla antigua ( ~1825) a pesar de ser una Lenoir

No todas sufren tanto  pero a mi me ha tocado esta.. ¡y no tiene solucción! 

[roger]

¿Y desliza la reglilla?

[roger]

Yo también tengo alguna curvada:



Pero la curvatura en un plano vertical, nunca había visto una curvatura tan pronunciada en el plano horizontal.

Y también tengo algunas amarilleadas (no son Pickett, je, je)

[Hatari]

Yo tengo una FC 2/83N que está curvada.

Tambièn, mi FC 2/83 esta un poco curvada en el plano horizontal, vieja de 35 anos.
Para solucionar la problema, vuelvo la regla en su caja.

[Victory2K]

Respecto de las mejoras técnicas y últimos refinamientos en la construcción de reglas, hay que pensar en la dinámica de la época. Nosotros vemos fácilmente todas las reglas en un mismo plano temporal, pero abarcaron, digamos unos cien años en su parte jugosa. A lo que voy es a que en la dinámica comercial (especialmente en los años de auge de la regla) había necesidades imperiosas de diferenciarse, mejorar la imagen, inventar (y patentar ). Y no necesariamente toda mejora presentada como tal era necesaria y efectivamente una mejora real ... Para colmo hoy que no las usamos constantemente, tampoco podemos hacer una evaluación personal muy profunda y nos basamos mucho en los dichos de los folletos comerciales, y en la concepción teórica de que podría ser mejor...
Por ejemplo hablamos de la MicroGlide ... pero no se hicieron más mecanismos similares... Tampoco muchas reglas con Teflón... Hablamos reglas totalmente ajustables, pero tenemos reglas Top que directamente no requieren ajuste ya sea por ser más precisas, más robustas, tener materiales más estables, o lo que sea.. Lo mismo para los cursores ajustables contra los cursores fijos...
Más o  menos era como es hoy, aparecen a diario inventos o mejoras que vienen a salvar el mundo, y al año ya nadie se acuerda...Algunas porque fueron superadas muy pronto por otra cosa, y otras porque eran sólo una vuelta de tuerca comercial superflua y cara (incluso a veces negativa)

Como sea, y como ya lo dijimos siempre... Todas esas invenciones y mejoras son interesantísimas y admirables ... Somos coleccionistas técnicamente orientados, y esas cosas nos fascinan aunque el público usuario, el real de la época, pudiera tener otra opinión sobre su verdadero valor.

El bambú ya tiene un crecimiento muy lineal naturalmente... además de que es pequeño y crece en bosques tupidos que les evitan tensiones internas. Pero lo más determinante es la manufactura Hemmi, que como vimos en la película (y se nota en las reglas) todas las partes están hechas laminadas en varias capas, lo que les mejora la estabilidad dimensional con los cambios climáticos y el envejecimiento.
Quizás las complicadas espinas metálicas de las FC de madera podrían evitarse con un método constructivo que balanceara mejor las posibles deformaciones de la madera... Pero por lo dicho al principio, ¿qué funcionaría mejor comercialmente?  ¿Una regla que no se deforma sin causa aparente (o evidente) , o una con una visible estructura metálica para evitarlo, a todas luces técnicamente muy pensada y fantásticamente realizada ? (Además los amigos alemanes tienen una clara tendencia a ese tipo de soluciones técnicas válidas y "complejas" )
Las mias de bambú deslizan muy bien, aunque ninguna parece haber sifrido una historia de maltratos mecánicos o ambientales...

A pesar del feeling especial del bambú (una de las pocas cosas en que todos estamos de acuerdo), a mi entender, el material de ingeniería más apropiado para la regla ideal sería el buen plástico, que a pesar de su debilidad por el calor y la fluencia lenta, tiene la ventaja de soportar bastante maltrato físico, humedad, agua, y otros destratos comunes. Los plásticos de calidad del pasado ya lograron una performance muy buena, y creo tendrían mucho más potencial para mejorar que las soluciones de madera o metal.

También tengo varias reglas ligeramente curvadas. Entre ellas la 2/83N, que en mi caso se curvó porque su dueño original la guardó en el estuche por décadas con el manual presionando en el centro.
Como ya conté, guardarla con el manual presionando por el otro lado logró enderezarla en unas semanas, pero luego bien guardada sin esfuerzos mecánicos, volvió a la curvatura original. Como sea, estoy seguro que dejada con la curvatura inversa más tiempo, y con más ciclos frio-calor, volverá a enderezarse.

La regla "banana" de Gonzalo, no creo que haya podido curvarse así de no mediar un esfuerzo mecánico importante a lo largo de mucho tiempo.... Increíble !!!  Mejor que enderezarla, deberías tratar de llevarla hacia una circunferencia perfecta... sería más fácil  !!!

Extensos saludos !

[gma]

¿Y desliza la reglilla?

Desliza mal como puedes imaginarte..

[gma]

La regla "banana" de Gonzalo, no creo que haya podido curvarse así de no mediar un esfuerzo mecánico importante a lo largo de mucho tiempo.... Increíble !!! 

Esta regla tan deformada es casi un caso raro si la comparo con otras reglas de la misma época en manos de otros coleccionistas con mas 'suerte'

Lo que hace pensar que 'algo' le tuvo que pasar a mi regla 'banana'   

[jfz62]

Lo que hace pensar que 'algo' le tuvo que pasar a mi regla 'banana'   

 ¿Señora de la limpieza que la puso bajo en remojo para quitarle la "mugre"? ...... 


 Rescato imagen perdida de una prueba con una Aristo que estaba en un antiguo post en Postimage, actualmente sigue "viva" y sin grandes signos de distorsión.

 http://arc.reglasdecalculo.org/index.php/topic,1839.msg18113.html#msg18113


 

 
 Arriesgados Saludos
 

[Victory2K]

¿Señora de la limpieza que la puso bajo en remojo para quitarle la "mugre"? ...... 
 

Las señoras de la limpieza siempre son de gran ayuda en estos casos... Pero sólo con agua es imposible esa deformación. Yo diría que ha de haber estado eones en algún cajón de cosas amontonadas (tal vez un cajón de herramientas) y quedó con un importante peso encima...

Si.... me acuerdo de esta prueba emulando una publicidad de Aristo... Un valiente Jefazo !!!
Pués esto es parte de lo que decía yo sobre el plástico ... Y era con la tecnología de plásticos y adhesivos de hace 50 años ... 

[Teruteru314]

Las reglas de madera, sobre todo las de más edad (100+), tienden a alabearse (twist) por problemas de pérdida/aumento de humedad de la madera. Para resolver ese problema, en fechas más recientes, los fabricantes idearon la técnica de incrustar costillas metálicas que dieran mas rigidez y estabilidad al cuerpo de la regla ... pero no a la reglilla.

 Teru...!  échale un vistazo a los perfiles de la colección FC que he estado refotografiando, en algunos modelos hasta doble "costilla" en la reglilla.

FC 3/31:




FC 1/98/398:




Perfi_les_Dos Saludos

Caramba JeFaZo ... esa clase me la perdí !!   Dónde estaría yo ese día??