Simulador de la antigua regla fotográfica Posographe (ca.1923)

[Teruteru314]

Existe una "calculadora", no regla de cálculo sino nomograma mecánico, con 6  variables, de construcción francesa de principios del S.XX, que se mostró y mencionó en este foro, que está dedicado a conseguir una exposición correcta para varias condiciones ambientales.

Para que os hagáis una idea, tenía en cuenta el mes (por la inclinación de los rayos solares y la estación), el tipo de cielo (despejado, nuboso, encapotado, etc.), si era una foto de interior, con iluminación a través de una ventana, etc.etc.etc.

Cada variable esta controlada por una palanca lateral. Un artilugio muy curioso, llamado "Posographe"

ESTE fue el artículo, y AQUI una explicación un poco más detallada.

[roger]

¡De lo que tú no sepas, Maestro!

Un tipo admirable el Teruteru este.

Un abrazo.

[Victory2K]

Sip. Me acuerdo del posógrafo... muy interesante realmente (y muy deseable para la colección).

Imaginen lo que sería la fotografía cuando no había fotómetros !!! Al menos no fotómetros prácticos...

Por eso la parte más compleja del aparato está destinado a determinar la intensidad de la luz ambiente de manera indirecta por los parámetros astronómicos del sol y otros parámetros que intentan ser relativamente objetivos. Muy notable ! Luego termina entregando velocidad-diafragma.

Vean lo llamativo de que la escala de velocidad llega a 1/1000. No se si las cámaras de la época llegarían a esa velocidad, aunque es posible ya que no usaban aún obturadores de cortina sino centrales...

Que bien!

Obturados saludos

[nicolamarras]

Las instruciones de el mio:





Posograficos saludos

[AHMS]

Hola Alvaro:         

Eres mas rápido que tú sombra.
    

Perdí cerca de media hora, intentando localizar los comentarios existentes sobre el particular y "naranjas de la China"
  

¿Porqué continúo siendo un Tolete?
    

Toleteicos saludos
Antonio

[Drawermx]

Hola a tod@s.

  Nicola:

  Gracias por el "link" allí reencontré el programa que uso desde hace ya mucho tiempo en mi Palm, pero esta regla circular está excelente.

  Si, sigo usando una palm y también fotografío y revelo en blanco y negro y también recordé el Posographe que en su momento me pareció increíble por la versatilidad y capacidad, aún me lo sigue pareciendo.

  Fotográficos saludos.

  Alejandro.

[Teruteru314]

Hoy he conseguido replicar el funcionamiento interno del Posographe, con el excelente Geogebra.   

Aun estoy pensando cómo "ecualizar" la posición de los controles con una imágen de la máquina original de fondo.
En cuanto lo consiga, podremos tener una Posographe virtual y funcional. 

No se retiren de este canal ... 

[Teruteru314]

Novedad!

Ya está lista una primera versión de la demo dinámica del funcionamiento interior del Posographe, hecho en Geogebra.

Bajaros este fichero y expadidlo en un directorio cualquiera. Luego abrid el Posographe_GMA_Exterior_v1.1.html o el Posographe_GMA_Interior_v1.1.html con el IE ... aseguraros que tenéis activo Java y permitis la carga del applet.

Los puntos triangulares rojos son los cursores, mientras que el "tenedor" violeta es el resultado de todo el cálculo mecánico.

Si consigo mejores imágenes de fondo, podré hacer una mejor composición. Mañana vendrá la cara para Interiores.

A ver qué os parece.

Parecedores saludos

Update 23.06.2012: link actualizado

[gma]

siento decirte que no me funciona !!! (windows7)

[gma]

hola a to@s


echarle un vistazo a esta regla para cineastas y sobre todo mirar la 'notice'

http://www.photocalcul.com/Calcul/Regles/Autres/photo_SamuelsonMkII.html

fotográficos saludos

Gonzalo

[nicolamarras]

Hay una que no tienes?

Tengotodo saludos

[jfz62]

siento decirte que no me funciona !!! (windows7)

 gma, siento decirte que SI funciona...

 Tanto en Firefox 13.0 como en IE9, eso si, como bien dice Teru:

  aseguraros que tenéis activo Java y permitis la carga del applet.

 En Firefox a la primera, y en IE9 permitiendo un ActiveX


 Comprobados saludos

[Teruteru314]

siento decirte que no me funciona !!! (windows7)

Yo también tengo Win7 ... pero tienes Java instalado?

A ver, prueba esto:

1. arranca Internet Explorer y ve a la dirección http://www.geogebra.org/webstart/geogebra.html
2. una vez que veas que el menú del applet se activa (tarda casi 30 s o más en cargar todo) pinchas en "Archivo" (o "Fichier" si te aparece en francés), justo encima del primer botón del applet
3. busca en TU DISCO DURO el fichero "posographe_ext.ggb" y ábrelo.

Dime si así te funciona.

Parece que el JeFaZo se me adelantó ... este es un método alternativo.

[Teruteru314]

JeFaZo, quizás sea una buena idea abrir un tema nuevo para el Posographe y luego mover los posts desde el #10 en adelante ...

Yo creo el nuevo hilo y luego tú "limpias" este?


Update: nuevo hilo http://arc.reglasdecalculo.org/index.php/topic,2186.msg21390.html#msg21390

[jfz62]

 OK Teru!!  , tomo nota, ya había desconectado... es hora de comer!!! 

  Hambrientos Saludos
 

 

[AHMS]

Hola Alvaro:         

Yo, aún estoy por la "tabla del 5" he visto una imagen con marcadores en determinados lugares de la imagen.
  

Creo que la última sugerencia a nuestro "Gran Jefe Indio Hospitalet" es la mejor solución.
    

Posographeicos saludos
Antonio

[Teruteru314]

 OK Teru!!  , tomo nota, ya había desconectado... es hora de comer!!! 

  Hambrientos Saludos
 

NO TE OLVIDES DE LA CONSABIDA SIESTA !!

[gma]

tranquilos....   que lo único que pasaba es que windows bloqueaba los ficheros 'por venir de otro ordenador' !!!   

funciona muy bien ¡enhorabuena maestro TeruTeru! 

[Victory2K]

Grande Pa !!!

Te pasaste Álvaro !!!
 
Espectacular 

¿Pudiste tomar bien las dimensiones como para que el resultado sea confiable? Se podría cotejar con el de Gonzalo...

Sobre poner la imagen detrás, sin duda le daría un aspecto más realista. Pero me parece que está mejor así.... Lo notable del posografo es su computador analógico y ya que no lo vamos a usar, es más interesante verlo asi en funcionamiento !
Sólo fíjate si puedes clavar la imagen de fondo para que no se mueva accidentalmente y estaría perfecto...

No por nada eres "socio" del geogebra... algún día me pondré con él.

(Ahora un instalador para Android,,,, jeje)

Felicitaciones ! 
 
Asombrados saludos !

[Teruteru314]

¿Pudiste tomar bien las dimensiones como para que el resultado sea confiable? Se podría cotejar con el de Gonzalo...

Bueno ... las dimensiones son lo exactas que puedan ser las del dibujo de las instrucciones, porque no hay más datos.
Estuve un rato pensando cómo podría expresar las relaciones angulares y de palancas para llegar a una fórmula matemática que se pudiera revisar ... y me dio dolor de cabeza 

Pero por unas pruebas que hice sobre la imagen (que en teoría debería quedarse clavada en su lugar y mantener su relación de aspecto y tamaño) parece que da resultados coherentes.

Si GMA puede cotejarlo, mejor que mejor!

[patxisuarez]

!Sois increibles! Hace tiempo se vendió uno a través de este foro, o algo creo recordar. Si estais interesados en las bases metodológicas que se utilizan para el cacharrito podeis consultar el libro "La exposición" de editorial Omega de W.F .Berg. Por supuesto agotado. Si creeis que puede ser util su escaneo y posterior intercambio me lo decís. Pero !es mucho curro!

[Teruteru314]

Hola Patxi!! Tanto tiempo!

Pues ya ves, es a lo que nos lleva la vida disipada del jubilado 

Por cierto ... ya está la versión completa, con ambas caras AQUI

Los que ya se hayan bajado el fichero anterior, en lugar de volver a bajar los 7 megas y pico, bájense sólo los ficheros de la cara Exterior y de la Interior, y los ponen en el mismo directorio que los ficheros JAR.

Patxi, buscaré a ver si el libro que mencionas está disponible electrónicamente. No vale la pena que te tomes el trabajo de escanearlo, hoy día el Posographe ya está obsoleto, periclitado y fuera de rango de las digitales.

Obsolescentes saludos

Update: Para los guapos que quieran hincarle el diente, ESTA es una imagen con todas las dimensiones físicas necesarias para calcular las relaciones;
las dimensiones están expresadas en cables y brazas 

[Drawermx]

Hola a tod@s.

  Primero una disculpa, no tomé nota de que movieron el hilo y dupliqué un comentario. No hagan caso de él.

  Alvaro:

  Excelente el simulador. Ta está descargado. Gracias.

  Agradecidos saludos.

  Alejandro.

[Drawermx]

Hola a tod@s.

  Actualización.

  Alvaro:

  Funciona perfectamente en Google.

  Googlesísticos saludos.

  Alejandro.

[gma]

Si GMA puede cotejarlo, mejor que mejor!

en cuanto pueda lo hago
promesaicos saludos
Gonzalo

[Antonio]

Hola compañeros - compañeras:

En este enlace podeis ver unos posografos, entre ellos algunos en español.

http://www.todocoleccion.net/buscador.cfm?C=t&P=1&Bu=posographe&S=t&M=t&O=r&D=c&N=i

posográphicos saludos

Antonio

[gma]

formidable!

Veis que hay dos modelos diferentes : Pathé-Baby y Kaufmann (este es el que Teruteru ha virtualizado    ) ,además los Kaufmann no tenian todos los mismos valores de escalas según se ve en algunas fotos


¡QUE PRECIOS!  me he asustado.....

[gma]

Si GMA puede cotejarlo, mejor que mejor!

Antes de nada tendrás que corregir un poco la posición del cursor (eso que parece un peine para calvos. )  y desplazarlo un poco hacia la derecha

Mueve los indices, en el simulador,  para ponerlos como están en los ejemplos del manual (el de brocantina.com) y verás donde se posiciona el cursor, identico error en ambas caras. Los ejemplos del manual están correctos, los he podido reproducir con el aparato

En cuanto lo corrijas haré pruebas comparativas con mi posographe
Ah  la imagen de la cara 'para interiores' no está muy nítida ¿se puede mejorar?

El sitio rechnerlexikon tiene un articulo donde enseña una foto del mecanismo , igual te puede servir para controlar tu modelo. Habla de la patente  pero no se puede ver, hay tambien un enlace hacia las instrucciones de' brocantina.com'
 
http://www.rechnerlexikon.de/fr/artikel/Posographe_Kaufmann

Una vez que tu posographe esté perfecto (le falta muy poco) podrias proponer al sitio rechner... que pongan el enlace correspondiente  lo que procuraria una buena publicidad para el ARC y para el 'inventor' del modelo virtual

¡digo yo!


otra vez ¡¡felicitaciones por tu excelente trabajo!!

posographes saludos

Gonzalo

[Teruteru314]

Por partes:

Habla de la patente  pero no se puede ver,

AQUI podrán encontrar el texto completo de la patente francesa, con algunas descripciones que tengo que revisar con más calma, para comparar con mi modelo.

El sitio rechnerlexikon tiene un articulo donde enseña una foto del mecanismo , igual te puede servir para controlar tu modelo.

Es cierto, pero la foto no me sirve de nada, porque no muestra las levas que quedan debajo; o sea, no tengo una composición completa del mecanismo. Habría que separar todas las piezas para poder medirlas. Además, ese mecanismo no se corresponde con las fotos que lo acompañan a los costados, es de otra máquina. Tampoco corresponde con el dibujo de las instrucciones ... es posible que sea de un Baby?

Antes de nada tendrás que corregir un poco la posición del cursor (eso que parece un peine para calvos. )  y desplazarlo un poco hacia la derecha

Mueve los indices, en el simulador,  para ponerlos como están en los ejemplos del manual (el de brocantina.com) y verás donde se posiciona el cursor, identico error en ambas caras. Los ejemplos del manual están correctos, los he podido reproducir con el aparato

Dicho parece más fácil que hacerlo. El problema debe ser que alguna de las dimensiones que saqué del dibujo no sea la que en definitiva se construyó realmente. Tengo que investigar un poco más sobre el funcionamiento del mecanismo.

Pero todo se andará.

Andadores saludos.

[Teruteru314]

Ah  la imagen de la cara 'para interiores' no está muy nítida ¿se puede mejorar?

Me olvidaba ... no he conseguido imágenes más claras, que no tengan deformaciones de perspectiva y tengan la resolución adecuada. En esta última versión utilicé unas fotos, en las que "borré" los cursores, intentando reconstruir "lo que había debajo". La versión anterior tenía una imagen de poca resolución, que era parte de las instrucciones.

Si tú te animas a desprender las caras de papel barnizado o cartulina y escanearlas ... yo no le haré ascos a que me las mandes en aras de la exactitud virtualizadora 

[gma]

te acabo de mandar por email los 'scans' .....  sin desmontar nada 


y en este mensaje publiqué 2 fotos del posographe:

http://arc.reglasdecalculo.org/index.php/topic,962.msg7346.html#msg7346


¡a sus ordenes! 

[Teruteru314]

¡¡ ATENCION !!

Ficheros del simulador del Posographe actualizados:

- el grupo completo de ficheros para el simulador v1.1 es ESTE

- si ya os habíais bajado el simulador completo no es necesario volver a bajar el todo, en su lugar bajaros la cara EXTERIOR y la cara INTERIOR , y ponedlas en el mismo directorio con los .JAR

- podéis encontrar AQUI, por separado, el juego de ficheros JAVA que componen el runtime

GMA ya ha hecho una comparación con su Posographe y me dice que la simulación es bastante confiable.

Nicola, qué te parece a ti?

Posografiadores saludos

[gma]

GMA ya ha hecho una comparación con su Posographe y me dice que la simulación es bastante confiable.

Os puedo asegurar que Teru² ha hecho un trabajo extraordinario 

He comparado su simulación con mi posographe y el resultado es espectacular 
Hay algunas pequeñas diferencias en los resultados, debidas sobretodo al juego y vejez (1923) de mi posographe

¿lo vas a comunicar al rechnerlexikon?

otra vez  ¡felicitaciones!

posographicos saludos
Gonzalo

[Teruteru314]

¿lo vas a comunicar al rechnerlexikon?

Estaba esperando el resultado de la posible verificación del Posographe de Nicola ... pero si te parece que está bien, lo puedo comunicar ya.

JeFaZo, hay posibilidad de poner la simulación en alguna página en tu server, para poder referenciarla y no tener que andar mandando los ficheros?
Y de paso le ponemos el logo de ARC ...

[AHMS]

Hola Jorge:         

"JeFaZo, hay posibilidad de poner la simulación en alguna página en tu server, para poder referenciarla y no tener que andar mandando los ficheros? Y de paso le ponemos el logo de ARC ..."
 

Estas tardando, es una orden.
    

Posographeicos saludos
Antonio

[gma]

...
Estaba esperando el resultado de la posible verificación del Posographe de Nicola ... pero si te parece que está bien, lo puedo comunicar ya.

Para un servidor tu simulación está bien 

¡a ver si Nicola se anima y la controla..!

posographos saludos
Gonzalo

[Teruteru314]

¡a ver si Nicola se anima y la controla..!

Sospecho que el Nicola de marras debe estar en la cara oculta de Cerdeña 

[nicolamarras]

Sospecho que el Nicola de marras debe estar en la cara oculta de Cerdeña 

El "Nicola de Marras" esà acabando ahora su temporada de abstinencia informatica despues una operacion por arreglar la mandibula que se ha roto el verano pasado con su Guzzi. Pero soy escondido en mi casa de Numana (Adriatico) con el ordinador de mi esposa y no consiguo poner en marcha la simulation!

Abstineciosos saludos

[Teruteru314]

Espero Nicola que tu abstinencia esté restringida sólo al área  informática 

Con respecto a la simulación, asegúrate de tener una versión moderna del Java JRE

Y que en un mismo directorio tengas los ficheros .JAR y .HTML ... eso debería ser suficiente; al menos con IE y con Firefox, y entiendo que en Chrome también va bien.

[nicolamarras]

No solo a la area informatica: no puedo beber, fumar e l puro, comer y ...

Pero el computer no es el mio y no toco nada, voy a veer la simulacion en Cagliari.

Y... saludos