* !!! CHAT !!!

Refrescar Historia
  • admin: : Publicación del Boletín Nº 31 Octubre 2022 de la UKSRC en Español!! ver en [link]
    Noviembre 02, 2022, 11:23:23 am
  • Mac: Hola
    Noviembre 02, 2022, 18:45:45 pm
  • Mac: Ho hola buenas tardes me gustaría saber algo más sobre mí mi regla León lalanne de 1850 con recubierto de cristal
    Noviembre 02, 2022, 18:52:11 pm
  • Mac: Saber si es rara , interesante,coleccionable etc
    Noviembre 03, 2022, 12:36:14 pm
  • Mac: Hola
    Noviembre 03, 2022, 16:40:14 pm
  • JMV: faberius
    Noviembre 04, 2022, 16:14:36 pm
  • admin: Reyes Magos 2023 para ARC:  El regalo para un Rey   [link]
    Enero 06, 2023, 03:16:35 am
  • Hidroneperiano: Buenas tardes a todos, es la primera vez que entro a este foro
    Febrero 04, 2023, 18:57:10 pm
  • Hidroneperiano: Es un placer hacerlo y saludar a todos
    Febrero 04, 2023, 18:57:33 pm
  • jfz62: Hola Hidroperiano, Ya habrás comprobado que el chat no esta muy poblado, mejor escribe un mensaje de presentación en la sección Bienvenido a ARC: [link]
    Febrero 11, 2023, 21:03:25 pm
  • JB: Hola a todos Soy José María, de "un lugar de La Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme", recién llegado a esta plaza. Cuando he buscado manuales o información sobre reglas de cálculo, he dado en muchas ocasiones con reglasdecalculo.com y con este foro. ARC y otros grupos de amigos de las reglas de cálculo están colaborando en preservar lo que es un patrimonio tecnológico y también cultural (sí, la tecnología también es cultura) de la humanidad. Es un patrimonio de 400 años, que estando en desuso (sin lamentaciones: es el devenir de la Historia), se mantiene vivo gracias a aficionados y curiosos como los miembros de ARC. Como aficionado y curioso me uno a este grupo. Como dicen los ingleses "birds of a feather flock together", o nosotros "Dios los cría y ellos se juntan". Tengo interés, fundamentalmente, en el cálculo no electrónico: reglas de cálculo (con una querencia especial por las que llamáis aquí "hormigoneras" y de cálculos hidráulicos), tablas logarítmicas, calculadoras mecánicas, nomografía,... Nunca estuve en un foro. Me tomaré mi tiempo, observando, para ver cómo funciona esto. Un saludo desde La Mancha
    Febrero 13, 2023, 16:39:57 pm
  • Hidroneperiano: Hola a todos me estreno en el chat
    Febrero 15, 2023, 20:44:40 pm
  • JB: Hola. Aprovechando que a estas horas nadie me disputa la palabra, os envío el link [link], donde podéis trastear con la N-Universale, sistema Baggio, como regla virtual. Buscadla en el menú desplegable. El buscador indica que es una página no segura, pero es por no estar registrada. Puedo asegurar y aseguro, que es segura
    Febrero 25, 2023, 22:41:38 pm
  • Josep: Lafayette F686
    Septiembre 06, 2023, 11:14:51 am
  • Epsilon: Sabadell
    Noviembre 24, 2023, 10:11:08 am
  • jfz62: Epsilon: Sabadell    ¿?¿?
    Noviembre 25, 2023, 20:32:35 pm
  • AHMS: De un Genio.... Solo se esperan genIalidades. R.I.P. jORGE
    Abril 08, 2024, 08:56:03 am
  • AHMS: Hola a todos... La vida sigue igual. ¡Aaaleeluyaaaa!
    Mayo 04, 2024, 09:24:06 am
  • AHMS: GMA.... Estas como editor. Perfecto.
    Mayo 04, 2024, 09:28:18 am
  • JB: La hormigonera Nestler 0440 es una regla especial puede calcular en rotura (la única?). Poca información hay de ella y se encuentra aquí en ARC. Recientemente he encontrado alguna información en [link] He podido consultar las normas holandesas por las que se rige la regla y un librito que explica el método de rotura que se sigue en ellas. También he elaborado un papelito en el que muestro, por ejemplo, la relación de la regla con la "parábola de Madrid", el porqué del 35 rojo en la escala central, del coeficiente de seguridad 1,8 que se repite, la expresión algebraica de los parámetros de la regla y relación entre ellos, la revisión de los ejercicios del manual y la humorada de ver cómo se comporta la regla resolviendo 4 ejercicios del "Hormigón Armado, de J. Montoya" (adelanto que sorprendentemente bien). Sé que es un ámbito de interés muy específico, sólo para aquellos miembros de la Orden de los Caballeros de la Regla muy hormigoneros. Si hay interés, puedo compartir el papel, si se me indica cómo.
    Abril 26, 2025, 16:07:13 pm

Autor [EN] [PL] [PT] [IT] [DE] [FR] [NL] [TR] [SR] [AR] [RU] [GR] [JP] [CN] Tema: Potencia y resultados  (Leído 6942 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado hugocella

  • Sarg. Darmstadt
  • ***
  • Mensajes: 171
  • Karma: 43
  • Sexo: Masculino
Potencia y resultados
« en: Abril 09, 2011, 19:01:42 pm »
Sé que soy muy bruto y sé que soy bastante ignorante.
Enseño matemática en ciclo básico porque tengo un título que me habilita para eso y porque trato de estudiar lo que no sé.
Bien, echadas las disculpas pertinentes al caso, plantearé mi duda.

Supongamos que debo elevar 2,21^4 y quiero hacerlo con la regla de cálculo
Es fácil, ya que haciendo la operación inversa de la búsqueda del log y sabiendo que 2^4 es 16, más o menos busco el resultado en la escala LL que se acerque (y supere) a 16.

Pero, en rigor de la verdad, he utilizado una especie de instinto... vamos a otro caso

1,35^7

¡¡¡No tengo la más puta idea de cómo deducir que el resultado será algo más de 8? (8,1721 etc) Por lo tanto, NI IDEA de en qué escala LL leer el resultado

¡¡¡¿¿¿y si quisiera saber 1,35^8??!!  ¿cómo sabré en qué escala LL buscar si no tengo la menor idea de que su resultado rondará en 11,03??!!

Es decir, lo que pregunto es cómo saber la cantidad de enteros y su valor aproximado
¿me explico?


ignoránticos saludos!!
Hugo Cella

Desconectado Victory2K

  • General Mathema
  • ******
  • Mensajes: 3.215
  • Pais: ar
  • Karma: 294
  • Sexo: Masculino
Re: Potencia y resultados
« Respuesta #1 en: Abril 09, 2011, 19:25:57 pm »
Hugo:

Las escalas LL son escalas directas... si tienes que hacer 1.35^7, hay que encontrar exactamente 1.35 y no .135 o 13.5
De la misma form los resultados se leen directamente sin posibilidad de tocar la posición de la coma. Si lees 2.8 es exactamente eso y no 28 ni otra cosa.

Luego:
Al realizar la multiplicación para hallar el resultado, es simple. Si usando el índice 1, el exponente (en este caso 7) llega a poder leerse sobre la misma escala LL entonces ese es el resultado. Pero si hay que transponer la reglilla y usar el indice 10 (como seguramente en este caso) entonces el resultado estará en la siguiente escala LL y en ninguna otra.

Piensa el grupo de escalas LL como una sola escala larga cortada en pedazos del largo de la reglilla (del 1 al 10)...
Porque transponer la reglilla hacia la izquierda y usar el índice 10 es lo mismo que poner el índice 1 de la reglilla en el lugar deseado en la escala LL anterior.

Es embrollante la explicación...

1.35 está en  LL2. Si usamos el 1, el 7 se va afuera....
Entonces usamos el diez: Esto es como si la escala LL2 estuviera a la izquierda y a continuación de la LL3, y hubiéramos puesto el 1 en la posición 1.35.
El resultado se lee naturalmente en la escala LL3, que es la que en realidad estamos usando (con la LL2 adosada antes)...

El resultado (con lo que tengo a mano y con lentes pobres) algo como 8.2 ... casi bien

Saludos
Victory2K - Rarophilus extremus

Desconectado hugocella

  • Sarg. Darmstadt
  • ***
  • Mensajes: 171
  • Karma: 43
  • Sexo: Masculino
Re: Potencia y resultados
« Respuesta #2 en: Abril 10, 2011, 00:42:05 am »
Hugo:

Las escalas LL son escalas directas... si tienes que hacer 1.35^7, hay que encontrar exactamente 1.35 y no .135 o 13.5
De la misma form los resultados se leen directamente sin posibilidad de tocar la posición de la coma. Si lees 2.8 es exactamente eso y no 28 ni otra cosa.

Luego:
Al realizar la multiplicación para hallar el resultado, es simple. Si usando el índice 1, el exponente (en este caso 7) llega a poder leerse sobre la misma escala LL entonces ese es el resultado. Pero si hay que transponer la reglilla y usar el indice 10 (como seguramente en este caso) entonces el resultado estará en la siguiente escala LL y en ninguna otra.

Piensa el grupo de escalas LL como una sola escala larga cortada en pedazos del largo de la reglilla (del 1 al 10)...
Porque transponer la reglilla hacia la izquierda y usar el índice 10 es lo mismo que poner el índice 1 de la reglilla en el lugar deseado en la escala LL anterior.

Es embrollante la explicación...

1.35 está en  LL2. Si usamos el 1, el 7 se va afuera....
Entonces usamos el diez: Esto es como si la escala LL2 estuviera a la izquierda y a continuación de la LL3, y hubiéramos puesto el 1 en la posición 1.35.
El resultado se lee naturalmente en la escala LL3, que es la que en realidad estamos usando (con la LL2 adosada antes)...

El resultado (con lo que tengo a mano y con lentes pobres) algo como 8.2 ... casi bien

Saludos

 nv16 nv16 nv16 nv16

No entendí
Comprendo que una escala es continuación de la otra, pero, si quiero hacer 2^3, el dos lo busco en la escala LL2 y el resultado en la LL3 ¿cómo sé que debo leerlo ahí y no en la LL2 o en la LL1 o en la LL0?

perdón por mi master en brutología
Hugo Cella

Desconectado Victory2K

  • General Mathema
  • ******
  • Mensajes: 3.215
  • Pais: ar
  • Karma: 294
  • Sexo: Masculino
Re: Potencia y resultados
« Respuesta #3 en: Abril 10, 2011, 01:01:44 am »
2 al cubo:

El 2 está en la LL2.
Para poder hacer el cubo, debes usar el índice derecho de  C, o sea el 10.
Entonces el resultado está en la escala siguiente: LL3 y es 8.


1.2 al cubo:
1.2 está en la misma LL2 que 2.
Pero en este caso puedes usar el índice izquierdo de C, o sea el 1.
Entonces el resultado está en la misma escala LL2 y es 1.728

Ahora más difícil:
1.2 ^ 30:
1.2 en la escala LL2
Usas el índice iquierdo.
1.2^3 está en la misma escala como antes.
1.2^30 ahora el exponente estaría en la "segunda" reglilla a la derecha, y por lo tanto el resultado está en la continuación de LL2, o sea en LL3. Y es 237.

AVerAhorísticos saludos !
Victory2K - Rarophilus extremus

Desconectado hugocella

  • Sarg. Darmstadt
  • ***
  • Mensajes: 171
  • Karma: 43
  • Sexo: Masculino
Re: Potencia y resultados
« Respuesta #4 en: Abril 10, 2011, 01:19:38 am »
2 al cubo:

El 2 está en la LL2.
Para poder hacer el cubo, debes usar el índice derecho de  C, o sea el 10.
Entonces el resultado está en la escala siguiente: LL3 y es 8.


1.2 al cubo:
1.2 está en la misma LL2 que 2.
Pero en este caso puedes usar el índice izquierdo de C, o sea el 1.
Entonces el resultado está en la misma escala LL2 y es 1.728

Ahora más difícil:
1.2 ^ 30:
1.2 en la escala LL2
Usas el índice iquierdo.
1.2^3 está en la misma escala como antes.
1.2^30 ahora el exponente estaría en la "segunda" reglilla a la derecha, y por lo tanto el resultado está en la continuación de LL2, o sea en LL3. Y es 237.

AVerAhorísticos saludos !


Ahora entiendo por qué no te entiendo... estoy usando una circular!!!! no hay índice derecho o izquierdo ;)
Hugo Cella

Desconectado Victory2K

  • General Mathema
  • ******
  • Mensajes: 3.215
  • Pais: ar
  • Karma: 294
  • Sexo: Masculino
Re: Potencia y resultados
« Respuesta #5 en: Abril 10, 2011, 04:45:15 am »
Fijate que es exactamente el mismo concepto.

Si cuando vas a leer el resultado, "te pasas" del "1" de D implica que te cambias a la siguiente LL
Si la respuesta implica no pasarse del "1" de D, entonces se lee en la misma LL

Saludos.
Victory2K - Rarophilus extremus

Desconectado hugocella

  • Sarg. Darmstadt
  • ***
  • Mensajes: 171
  • Karma: 43
  • Sexo: Masculino
Re: Potencia y resultados
« Respuesta #6 en: Abril 10, 2011, 04:47:34 am »
Fijate que es exactamente el mismo concepto.

Si cuando vas a leer el resultado, "te pasas" del "1" de D implica que te cambias a la siguiente LL
Si la respuesta implica no pasarse del "1" de D, entonces se lee en la misma LL

Saludos.

 nv16 nv16 nv16 nv16

Trataré de no comer helado estos días  ;D


GRACIAS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hugo Cella

Desconectado AHMS

  • Serinus Flavivertex
  • General Mathema
  • ****
  • Mensajes: 5.311
  • Pais: es
  • Karma: 47
  • Sexo: Masculino
Re: Potencia y resultados
« Respuesta #7 en: Abril 10, 2011, 08:04:23 am »
Hola Hugo:

Nuestro amigo Jorge II  :a  :a  :a  :a  :a  te lo ha relatado muy bién, no tienes pérdida, sigue sus directrices.
 nv6
Victoriasicos saludos
Antonio
"Mis conocimientos serán míos, cuando los devuelva a la sociedad en la que estoy integrado" AHMS

Desconectado e-lento

  • General Mathema
  • ******
  • Mensajes: 2.462
  • Pais: es
  • Karma: 155
  • Sexo: Masculino
Re: Potencia y resultados
« Respuesta #8 en: Abril 10, 2011, 16:31:38 pm »
...y si quieres otro punto de vista (distinto, que no mejor), puedes descargarte un manual de la web de Jorge de una regla con escalas LL (p.e. las 2/82 o 2/83).

saludos, ()

Desconectado hugocella

  • Sarg. Darmstadt
  • ***
  • Mensajes: 171
  • Karma: 43
  • Sexo: Masculino
Re: Potencia y resultados
« Respuesta #9 en: Abril 10, 2011, 22:20:10 pm »
JORGE:
GRACIAS!!!  GRACIAS!!!  GRACIAS!!!  GRACIAS!!!  GRACIAS!!!  GRACIAS!!!  GRACIAS!!!  GRACIAS!!!  GRACIAS!!!  GRACIAS!!!  GRACIAS!!!  GRACIAS!!!  GRACIAS!!!  GRACIAS!!!  GRACIAS!!! 

Pese a que me costaba entender (soy muy duro de sesera)  , hoy a la mañana, caché la 111-ES, cuadreno, lápiz, lentes y...por supuesto, calculadora.

Me fui a la terraza, había un sol espléndido. Debajo de la media sombra, desplegué los elementos y me puse a dilucidar lo que debría haber entendido en el mensaje de Jorge.

Entonces....¡¡¡se hizo la luz!!! porque de pronto, me di cuenta que si giraba siempre el cursor en el sentido contrario a las agujas del reloj, en algún momento, pasaba por la línea roja que marca el 1 en las escalas fija.. nv15 ..ooooohhhh!!!! Y comprendí que ahí debía cambiar de escala, hacia "arriba" y si estaba en la última, cambiar a la LL0

Guau!!!!  nv12 nv12 nv12 nv12 nv12 nv12

Hice unos tres mil e¡jercicios y, feliz, me fui con mi mujer a comer una regia parrillada!!!!

JORGE, otra vez: GRACIAS!!!  GRACIAS!!!  GRACIAS!!!  GRACIAS!!!  GRACIAS!!!  GRACIAS!!!  GRACIAS!!!  GRACIAS!!!  GRACIAS!!!  GRACIAS!!!  GRACIAS!!!  GRACIAS!!! 
 :A :A :A :A :A :A :A :A :A :A :A :A :A
Hugo Cella

Desconectado Victory2K

  • General Mathema
  • ******
  • Mensajes: 3.215
  • Pais: ar
  • Karma: 294
  • Sexo: Masculino
Re: Potencia y resultados
« Respuesta #10 en: Abril 11, 2011, 00:21:22 am »
Me alegro de ayudar un poquito...

Bueno... Hay muchas formas de explicarlo, y hay "recetas" y demás cosas...
Pero la verdad que lo único que vale es cuando uno mismo hace su camino y encuentra por sí mismo el sentido de las cosas. Ese es el camino que fácilmente se "graba" luego en la sesera... de una vez y para siempre je

Excelente !  (de lo de volver a lo de la LL0 no estoy muy seguro.....)

Suerte con el aprendizaje !
Victory2K - Rarophilus extremus

Desconectado hugocella

  • Sarg. Darmstadt
  • ***
  • Mensajes: 171
  • Karma: 43
  • Sexo: Masculino
Re: Potencia y resultados
« Respuesta #11 en: Abril 11, 2011, 03:23:10 am »
(de lo de volver a lo de la LL0 no estoy muy seguro.....)


Eso último, en rigor de la verdad, no lo probé, simplemente lo supuse
No logré generar ningún ejemplo en que eso debiera ocurrir
 

Otra vez (y no me cansaré) GRACIAS!!!!  prev
Hugo Cella