relojes antiguos

[gma]

hola hammer

en la eusko-rifarca hablamos un poco de relojes antiguos....

el sistema del que te hablé lo verás en este sitio : http://www26.brinkster.com/antiquorelojes/09mecanica.htm

en esta página y en la sección 'la fuerza motriz' explica los barriletes ''caracol con cadena '' y ''caracol con tripa'' , eso es lo que intenté explicarte,  tengo dos relojes de esos ( hacia el año 1800 )

bonitas fotos de un mecanismo 'caracol con cadena ' : http://www.sulka.fr/oignon_a/oignon5.jpg y  http://www.sulka.fr/oignon_b/demontage.jpg

vienen de esta página que te explica como restaurar un reloj de los llamados 'oignon' (cebolla) en Francia
http://www.sulka.fr/oignon_a/   

¿ me ibas a dar un enlace de un sitio de relojería ?

saludos relojeros

Gonzalo

[hammer]

Hola Gonzalo y demás gente:

La verdad es que estuve esperando unos días a que volvieras de Bayona, y luego se me pasó lo de los relojes. Esta es la página de la marca de relojes de la que te heblé, A.Lange&Söhne: http://www.alange-soehne.com/cms/en/index.html
Es con diferencia la mejor marca alemana de relojes, y para algunos, la mejor manufactura relojera del mundo, incluso por delante de las marcas suizas. En esa página tienes enlaces para dar y tomar, pero te voy a destacar algunos de los más interesantes para mí.

Aquí, el reloj de pulsera de cuerda manual con más reserva de marcha del mundo, 31 días de cuerda: http://www.alange-soehne.com/cms/en/timepieces/lange-31/lange-31/index.html

Aquí te dejo una de esas maravillas mecánicas que me pasaría horas contemplando: http://www.alange-soehne.com/cms/en/timepieces/datograph/datograph-perpetual/watch.html
Es un reloj con funciones de cronógrafo, calendario perpetuo con años bisiestos, fases lunares, día de la semana y fecha de doble ventana, todo ello sin nada de electrónica, faltaría más. En esa misma página tienes enlaces a imágenes ampliadas.

Éste es hasta ahora el único reloj de pulsera con cronómetro con funcion ratrapante y con tourbillon. Acojonante... http://www.alange-soehne.com/cms/en/timepieces/tourbograph/index.html
Y aquí tienes en detalle parte del mecanismo, del que ya hablamos y del que ya me has dado algún enlace, el mecanismo de cadena: http://www.alange-soehne.com/cms/en/timepieces/tourbograph/tourbograph/mechanism.html Increíble cómo meten todo eso en la caja de un reloj de pulsera.

Éste es hasta ahora el único reloj cronógrafo mecánico con funcion ratrapante tanto en el segundero como en el minutero: http://www.alange-soehne.com/cms/en/timepieces/double-split/index.html
Fíjate en la maravilla del calibre: http://www.alange-soehne.com/cms/en/timepieces/double-split/double-split/movement.html Te recomiendo que pulses el enlace para verlo ampliado.


Bueno, y para terminar, un vídeo en el que explican el proceso de fabricación de una de estas maravillas. Está en aleman, pero creo que las imágenes son de por sí suficientemente explícitas. Sólo te diré que hay un momento en el que después de montar el calibre lo vuelven a desmontar para pulirlo mejor:

Como curiosidad, esta manufactura sólo trabaja con relojes mecánicos, y en las cajas nunca usa el acero, todo es de oro para arriba, algo que no hace ni Patek Philippe ni Vacheron Constantin, por citar dos de las grandes suizas

Relojeros saludos

[gma]

hola hammer


la verdad que no conocía esta marca...acojonante el 'relojito' y el video....

cuando coleccionaba estos 'bichos' lo hacía solamente de los de bolsillo..esos relojes que nuestros antepasados se metian en el bolsillo del chaleco..

habras oido hablar del Patek Philippe calibre 89    ( http://stylefrizz.com/200803/the-worlds-most-complicated-pocket-watch-patek-philippe/ )  construido por el 150 aniversario de la marca , el reloj moderno mas complicado del mundo...hicieron 4 relojes cada cual lleva 1789 piezas y tiene 33 funciones diferentes, se estima su valor en unos 6 millones de dolares 

me imagino que tienes libros sobre la relojería te aconsejo este :  Le grand livre des montres  de Philippe Rouillé  edicion Solar 1991  ISBN  2-263-01722-4

saludos relojeros

Gonzalo

[e-lento]

La verdad es que son increibles. Tal como dicen en el vídeo (hay subtítulos en Inglés), es para sentirse muy satisfecho de haberlos fabricado.
 

La lástima es que de esos sí que nunca veremos uno de cerca...

Muy admirados saludos,

[hammer]

Hola otra vez

Yo sólo he visto de estos y parecidos en Bilbao en los escaparates de Perodri o de Suárez, pero ya sabéis, se mira pero no se toca. En cuanto a lo inalcanzables que son, sólo tres datos: en la marca que os he comentado arriba, el precio de catálogo más barato para un reloj es de unos 12.000 ? y el más caro es de unos 200.000 ?, pero es que además hay dos o tres modelos en los que no ponen el precio, sino que dicen "consultar precio" (es decir más caros aún) 

En las marcas suizas más punteras tres cuartos de lo mismo, sobre todo con los relojes mecánicos.

  Saludos

[gma]

solo nos quedan las fotos de los libros o de internet 

[hammer]

habras oido hablar del Patek Philippe calibre 89   ( http://stylefrizz.com/200803/the-worlds-most-complicated-pocket-watch-patek-philippe/ )  construido por el 150 aniversario de la marca , el reloj moderno mas complicado del mundo...hicieron 4 relojes cada cual lleva 1789 piezas y tiene 33 funciones diferentes, se estima su valor en unos 6 millones de dolares  

Cierto, ya lo conocía. Como tú también conocías el reloj de pulsera más complicado del mundo, el Vacheron Constantin Tour de l'Ile: http://www.horlogerie-suisse.com/fondsecran/vacheron-constantin2.jpg

- Funciones:
Horas y minutos (sólo faltaba )
Tourbillon con segundero
Repetición de horas, cuartos y minutos
Reserva de marcha
Segundo huso horario
Fases y edad de la luna
Indicador del par de sonería
Calendario perpetuo
Ecuación del tiempo
Salida y puesta del sol
Carta celeste ajustada a la longitud y latitud de Ginebra.

Sólo 7 ejemplares, unos 5 meses para ensamblar cada uno, 834 componentes, 1,2 millones de euros vale el bicho...

Acojosaludos

[AHMS]

Hola Hammer:     

Me he quedado "acojonationibúsico"
  
¿a cuanto sale la hora? y ¿a cuanto sale el Kg de reloj?
  
Relojicosos saludos
Antonio
p.d.
¡ME GUSTARIA TENER UN "BICHO" COMO ESE!

[AHMS]

Hola Hammer:     

¿Qué me puedes decir de este fabricante?
www.breitling.com/es
 
Hay modelos que incorporan "REGLA DE CALCULO" que me han dejado cayendoseme las babas, no te digo cuanto vale el mas barato, para que no te rías.
  
Breitlingicosos saludos
Antonio

[gma]

breitling = sueño dorado 

[hammer]

Hola Hammer:      

¿Qué me puedes decir de este fabricante?
www.breitling.com/es
  
Hay modelos que incorporan "REGLA DE CALCULO" que me han dejado cayendoseme las babas, no te digo cuanto vale el mas barato, para que no te rías.
   
Breitlingicosos saludos
Antonio

Hola Antonio.

Decir Breitling es sobre todo decir acabados de excelente calidad y todos los relojes con certificado COSC. Eso sí, los calibres, se los compran todos a terceros, supongo que a ETA (empresa suiza que fabrica calibres y que pertenece al grupo Swatch, no confundir con lo que todos estamos pensando: http://www.eta.ch/ ). Ahora parece que van a sacar a la venta si no lo han hecho ya un calibre propio, pero de momento es la excepción.

Efectivamente, el Navitimer de Breitling es el reloj de aviador por antonomasia, con su regla de cálculo circular incorporada en el bisel. Pero sabes qué? Pues que hay otras opciones igualmente válidas y mucho más baratas:

La marca alemana Sinn tiene su propio Navitimer, prácticamente calcado al de Breitling: http://www.sinn.de/Modellreihe/903.htm
La americana Hamilton tiene un reloj bastante tocho, pero muy chulo, con una regla de cálculo especial para hacer cálculos de derivas con vientos cruzados, el X-wind: http://watch-tanaka3.sub.jp/HAMILTON/H77616533/001.jpg

Seiko, tiene algunos relojes de aviador con su regla de cálculo, pero que yo sepa ninguno mecánico, sino de cuarzo.

Y buscando por ahí seguro que hay más

Saludos

[gma]

interesante ...

ya se habló ( y mucho ) de este tema  : http://arc.reglasdecalculo.org/index.php?topic=329.msg1374#msg1374

[e-lento]

Desde luego a mí ya me gustaría poder hacer una colección de relojes... y de momento sólo "llegaba" a soñar con un Breitling, ni te digo el resto...

Creo que al "carísimo" hasta le han puesto una sonería que asemeja el sonido de campanas de verdad...

De momento me contento con un National Geographic (Egara Watches) con regla de cálculo y uno con regla de cálculo "de adorno"  (bueno también tiene dos o tres esferas pequeñas también de adorno). Claro, es de un rastro... pero me hizo gracia que se le hubiera encontrado ese "uso" a la regla de cálculo...

Por cierto en la página alemana Sinn no me salen los precios... (¿problema del Java o a los demás tampoco os salen?)

Relojeados saludos,

[AHMS]

Hola e-Lento:      

Tú y yo, ya somos dos.
  
Relojesicos saludos
Antonio

[gma]

especial para Iker

me he encontrado con un foro 'relojero' donde sale el tema de los relojes con regla de cálculo, está en francés...pero las fotos se entiienden 

http://www.horlogerie-suisse.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=7434

mirar tambien aquí

http://www.horlogerie-suisse.com/journal-suisse-horlogerie/technique/cadran-chronographe-042008.html

relojeros saludos

Gonzalo

[hammer]

Gracias Gonzalo, ya le he echado un vistazo, lo que ocurre es que normalmente cuando se trata de relojes suelo entrar en http://www.relojes-especiales.com/foros/ donde hay mucho nivel y además entiendo lo que dicen . En cuanto a tener un reloj con regla de cálculo, seguramente tarde o temprano me haga con uno, pero casi seguro que no será un Breitling, no podría permitirme esos precios.

[gma]

suelo entrar en http://www.relojes-especiales.com/foros/ donde hay mucho nivel........

es verdad que tiene un buen nivel ese foro 

[e-lento]

Pero sabes qué? Pues que hay otras opciones igualmente válidas y mucho más baratas:

La marca alemana Sinn tiene su propio Navitimer, prácticamente calcado al de Breitling: http://www.sinn.de/Modellreihe/903.htm

Hola: 

Tras contactar con Sinn en Alemania me han derivado a un distribuidor en Madrid...    Y tras hablar por teléfono y enviarles un e-mail me dijeron lo que costaba... y ¡Vaya!  de "mucho" más baratos... Siguen estando en la banda de los estratosféricos (1.945 euros)... al menos desde mi perspectiva...

Bajitos saludos,

[MAAG57]

Ya se que a los puristas os va a sonar a herejía, pero yo estoy encantado con mi Citizen Promaster NaviHawk, que combina lo mejor de los mundos analógico y digital y además calcula que es un primor. 

Lo compré por eBay en Shangai, por unos casi 300?, creo recordar, y sin problemas.

[hammer]

Tras contactar con Sinn en Alemania me han derivado a un distribuidor en Madrid...    Y tras hablar por teléfono y enviarles un e-mail me dijeron lo que costaba... y ¡Vaya!   de "mucho" más baratos... Siguen estando en la banda de los estratosféricos (1.945 euros)... al menos desde mi perspectiva...

Vaya, la verdad es que es más de lo que pensaba, aunque por otra parte hay que tener en cuenta que el calibre que lleva es una ETA 7750, o similar (un calibre específico de cronógrafo) y suelen ser de los caritos, aunque la monten sin modificaciones propias. De todos modos es más de lo que creía.

En fin, hay otra posibilidad en lo que respecta a relojes específicos para aviación, y es el Hamilton X-Wind, que como su nombre sugiere, tiene una regla de cálculo en el bisel, especial para hacer cálculos de derivas con vientos cruzados. Vamos, el clásico cálculo de vientos cruzados que todos conocemos. (¿Es que quién no calcula eso todos los días antes de salir de casa?) El asunto es que normalmente se vende en tiendas a unos 1000? en números redondos, pero en el foro http://www.relojes-especiales.com/foros/ hay vendedores de confianza de los que no venden falsificaciones (en ese foro son pecado mortal) a precios razonablemente más bajos que en los concesionarios oficiales. Y por ejemplo, el reloj que te he comentado lo venden a unos 600 ?. Aquí tienes un ejemplo: http://www.relojes-especiales.com/foros/forumdisplay.php?f=83&tid=6&prid=4445&mod=hamilton-x-wind-automatic-chronograph-dial-negro-y-piel-marron

Y si no te importa que el reloj no sea mecánico, Seiko tiene unos modelos muy chulos y mucho más baratos, con la precisión del cuarzo (y también tiene relojes mecánicos, pero no de piloto) http://www.skywatches.com.sg/seiko_pilot_watch/Seiko_pilot_Chrono.htm

Ya se que a los puristas os va a sonar a herejía, pero yo estoy encantado con mi Citizen Promaster NaviHawk, que combina lo mejor de los mundos analógico y digital y además calcula que es un primor.  

Lo compré por eBay en Shangai, por unos casi 300?, creo recordar, y sin problemas.

jeje, todo depende de lo que busque cada uno. Siempre digo, si quieres precisión y exactitud, cuarzo. Si te gusta lo tradicional y el encanto de los engranajes, aunque tengas que ponerlo en hora cada algunas semanas, mecánico.

Saludos

[AHMS]

Hola Miguel Angel:       

No te voy a contar, todo lo que moví, por medio de un importante importador local, de equipos japoneses, para que me consiguiese uno, si no igual, muy parecido "según el catálogo que me mostraron", en las navidades del 2005, (fué un imposible, me tomó el pelo).
Tengo un modelo anterior, muy deteriorado, veáse este reloj, en otro mensaje del foro, si no me falla la memoria, tuve que remitirle la fotografía a Gonzalo       
y él se encargó de subirla.
Citizenicos saludos
Antonio
 

[Teruteru314]

No te voy a contar, todo lo que moví, por medio de un importante importador local, de equipos japoneses, para que me consiguiese uno

AHMS, no veo porqué ... mira este link: Citizen Navihawk

En eBay hay un vendedor apodado "Lavie" que es muy responsable ... yo le he comprado un par de veces sin problemas. Le pagas a él en España, y te envían el reloj de Japon o China directo a tu casa.

Navijoquicos saludos

[e-lento]

Hola:

Ya he visto el Hamilton X-Wind: muy bonito.  Y los Citizen Navitimer, pues también, y mucho más asequibles. Creo que los Seiko son los más "sencillos" de maquinaria, ¿no?.

Por mi parte tengo ya pedido para "Reyes" un Citizen AS4050-01E (eco-drive, radio-controlado y con regla interior) que es una pasada para el precio al que lo he encontrado, (por cierto en una tienda de Canarias).

Muy contentos saludos, 

[AHMS]

Hola a todas (os):

Me he puesto a buscar mi reloj en el foro, y no lo encuentro, por lo que me he decidido a subirlo.
"Hace mucho tiempo que aprendí a subir imágenes"
Abtenerse de comentarios.
 
Citizenicos saludos
Antonio

[hammer]

Hola:

Ya he visto el Hamilton X-Wind: muy bonito.  Y los Citizen Navitimer, pues también, y mucho más asequibles. Creo que los Seiko son los más "sencillos" de maquinaria, ¿no?.

Por mi parte tengo ya pedido para "Reyes" un Citizen AS4050-01E (eco-drive, radio-controlado y con regla interior) que es una pasada para el precio al que lo he encontrado, (por cierto en una tienda de Canarias).

Muy contentos saludos, 

Hola e-lento.

Los Seiko que hemos puesto son relojes de cuarzo, y los Hamilton o los Sinn son relojes mecánicos (nada de electrónica, con su encanto y sus servidumbres). Seiko también tiene muchos relojes puramente mecánicos, algunos de caerte de culo, te lo aseguro, y que podrían plantar cara dignamente a muchos suizos de campanillas. Por ejemplo http://www.whatsoever.hk/watch/Grand%20Seiko%20Large%20%28Back%29.jpg de la serie Grand Seiko.

Saludos

[gma]

¡mardita sea....!        ¡me dais envidia con tanto reloj!      :

[hammer]

¡mardita sea....!        ¡me dais envidia con tanto reloj!      :

jeje, envidia te podríamos dar si tuviéramos esos relojes.

[gma]

hola a tod@s

y especialmente a hammer  (¡hace tiempo que no se te 'vé' por el foro!  )

el museo del tiempo de Besançon , en la region 'relojera' de Francia, organiza una exposición de relojes antiguos

no podré ir  , vivo a mas de 550 Km de esa ciudad   asi que me contentaré con leer esta presentación :

http://www.besancon.fr/gallery_files/site_1/346/353/782/dossier_presse_1.pdf

relojeros saludos
Gonzalo

[Victory2K]

Y si... Los relojes son muy atractivos....
Me encanta la carátula de la gacetilla (Llena de "escarabajos") !
Con los relojes sucede algo muy interesante: La industria de la relojería mecánica, continúa su desarollo hoy en día, casi como si los relojes electrónicos nunca hubieran existido. Claro, el volumen de ventas es minúsculo, pero los logros de la tecnología mecánica moderna son apabullantes.

Los relojes son una cosa seria.... Una con la que siempre caigo en polémicas.
El reloj es joya y máquina a la vez....
Yo detesto la vertiente Joyeril.... y adoro la vertiente mecanil ! 

Que hoy en día tomen una máquina de 100 dolares... la pongan en una caja de oro blando, 12 diamantes en la carátula, una malla de cuero de algún animal exótico... y te lo cobren a 10000 ? me cae tan bien como un gancho al hígado de Tyson (en sus épocas).

Tampoco es razonable hacer una excelsa maquinaria y no utlizar materiales nobles.... Pero para mi siempre está primero la máquina. Y como materiales, miles más apropiados que el oro !

Hace un tiempo creo que les mandé los links con el primer reloj digital mecánico.... un aparato que me dejó sin aliento.
Ayer estaba mirando el primer reloj-cronógrafo con doble memoria mecánica (usa las mismas agujas para el reloj y para el cronógrafo, y tiene memoria en cada modo)... Como no sucumbir. Menos mal que no tengo dinero !

Bueno Basta... ya el jefe me azotará. 

Espero que algún compañero pueda aprovechar la exposición....

Cronométricos saludos

[Teruteru314]

Creo que el JeFaZo también disfrutará de estos videos de un Giro-tourbillon:





Y este es el de un tourbillon más antiguo:


A que molan?

[Victory2K]

Bueno... El Gyrotourbillon es hipnótico... fascinante..

Luego de que el gyrotourbillon revolucionó los tourbillones planos, hicieron varias locuras.... incluso con 2 torubillones diferenciales...

Ya que estamos con links... pueden checkear este:

Digital mecánico:
Algunos ya se pasan:
Memoria: (Lástima el video... Recien sobre el final se ve que es lo que hace el reloj.... Decenas de ingenieros y maestros relojeros hacen "magia"... luego viene un publicista y hace esta paparruchada. Será que así se vende mejor....)

MolanDeLoLindosos saludos

[AHMS]

Hola a todos:

¡Que grande y fantástica es la "Ingeniería!
Que pasada de ingeniería "materializada"
Se me han caído las babas observado....
Babasicos saludos
Antonio
p.d.
los volveré a ver.....

[Teruteru314]

Ya somos dos los babosos ...

 

[gma]

Ya somos dos los babosos ...

+1 = 3

acabo de mirar todos los youtube que habeis indicado 

me voy a la cama...  no sé si podré dormir 

seguro que sueño que los Reyes Magos o Papá Noel o la jefa me van a regalar un tourbillon de esos
 ¡yo no podré comprarlo!   ¡que no me ha tocado la Lotería! 

tourbillones saludos
Gonzalo

[Victory2K]

Somos muchos los babosos... y habrá más !!

No es sorprendente en un foro de gente que tiene cierta particular sensibilidad que va mucho más allá de lo meramente práctico.... aún en los no ligados directamente a la ingeniería.

Me alegra sobremanera que les hayan gustado los videitos !!! 

Los tourbillones son fascinantes. Además de lo obvio en cuanto a precisión y demás, hay que destacar que necesitan ser extremadísimamente livianos para reducir el impacto interno de su propio trabajo, y acotar las fuerzas dinámicas en el movimiento violento de la muñeca. Deben estar perfectísimamente balanceados, pués la menor diferencia causaría fuerzas que entorpecerían el movimiento. Y sobre todo deben poder funcionar con toda su precisión usando cantidades infinitesimales de energía ... además proveniente de una fuente de potencial tremendamente variable según la cuerda dada (algunos relojes tienen un sistema intermedio que mantiene el torque aproximadamente constante, independientemente del estado de la cuerda, por medio de almacenamientos intermedios) .

En fin. Se que jamás tendré cosas así... pero nadie me quita el placer de poder apreciarlo !  (y eso ya es bastante !)

Salú 

[e-lento]

Realmente fascinantes:

Aunque, en el muy hipotético caso de tener uno (soñar cuesta poco), no sé si me atrevería siquiera a ponerlo en marcha, pues no soportaría que por desgaste se estropeara (si se le pararan los "corazones" a mí se me pararía el mío...).

¡Si ya con alguna regla me da "cosa" el manipularla!

Fantasiosos saludos,

[Victory2K]

Aunque, en el muy hipotético caso de tener uno (soñar cuesta poco), no sé si me atrevería siquiera a ponerlo en marcha, pues no soportaría que por desgaste se estropeara (si se le pararan los "corazones" a mí se me pararía el mío...).

Claro que no e-lento !!!!
Hay que tener al menos 5 para evitar gastar excesivamente uno !!! 
Seriamente: sin duda es una preocupación que compartiría.

Realmente no se la vida útil que puede tener un reloj de este tipo. Me animo a decir que es mucha. Relojes mecánicos económicos automáticos duran muchísimos años. Para los cuales se recomienda una limpieza-lubricación-calibración cada 2 - 3 años . Habida cuenta de que evidentemente no es un tipo de reloj para usar constantemente, fácilmente se podría imaginar que tendría que funcionar al menos 15-20 años sin problemas.

Realmente habría que interiorizarse más, dado el caso. Porque seguramente habrán visto que existen los aparatos para guardar relojes, que los hacen girar constantemente a fin de que estén siempre listos para ser usados, en hora y funcionando... Probablemente sea más saludable eso que estar detenidos y con el aceite quieto.

Lo mio siempre es modesto: Naturalmente abandoné los relojes electrónicos hace rato... Ahora uso un modesto Seiko automático de la famosa serie "5", en caja deportiva. En 3 años me lo quité un total de 3 dias... (en que tuve que usar Maza y Cortafrío)... Se bañó en el rio, en el mar, subió montañas y trabajó bastante conmigo. Realmente lo adoro. No sólo porque funciona impecablemente como el primer dia, sino porque además luce como nuevo (lo más difícil de entender para mi).

Por eso, hablando de relojes construídos con materiales de primerísima, con técnologías de última generación, y con un cuidado tan especial... me imagino que su vida útil con un uso normal, será virtualmente ilimitada para una persona.

Hoy ya son comunes las ruedas de escape de silicio, totalmente esqueléticas. Ya se están utilizando cultivo de diamante sobre los extremos de sus dientes.... todo esto entre otras cosas para evitar el lubricante fuente permanente de irregularidad en la marcha.... Aún sin lubricante tienen menos fricción y duran más que la clásica pareja metal-rubí. Tambien ya están saliendo relojes con los resortes del oscilador creados por corte en materiales cristalinos.... Hay otro mundo ahí adentro... Y ni siquiera entramos a hablar de nanotecnología.... je.

En fin. A la larga... toda esta tecnología de punta llegará de alguna forma hasta nosotros...

Salú

[MAAG57]

¡Uau!

[gma]

En fin. A la larga... toda esta tecnología de punta llegará de alguna forma hasta nosotros...

¡ni lo sueñes....!


pesimistas saludos

Gonzalo

[Teruteru314]

No es por dar más la tabarra, pero aquí tenéis algunos otros videos:









Pero este tiene un saborcillo especial, con un toque de envidia sana:


Que los disfrutéis.