Escalas Preferidas

[Victory2K]

Que tal compañeros ?
Estoy avanzando con un proyecto para construir por mi parte unas cuantas reglas de cálculo circulares.

Experiencia: He comprobado que cuando muestro/demuestro alguna de mis reglas a un novato, en general tiene bastante buena acogida, y despierta interés. Sin embargo, una vez que el individuo se marcha, obviamente, lo poco que pudo haber asimilado, rápidamente se pierde en el olvido. Tambien vi que si alguien tiene a mano una RC en algún momento de ocio, se pone a juguetear y más tarde o más temprano se le despierta genuina curiosidad (más tarde pueden ser muchos años tal vez).

Idea: Entonces mi idea es hacer estas reglas de bajo costo para regalar a varias personas que aprecio (entre ellas a mis hijas adolescentes) para que las tengan por ahí a la mano por las dudas (Todos en casa aprendieron a usar la calculadora a manivela que dejé en la sala). Tal vez en un futuro tengamos una nueva generacion, que habiendo dominado la pasión por la novedad del dia, al menos valore y disfrute de estos ingenios.  La idea me parece interesante porque aúno muchas de mis pasiones: la de las RC, la de HACER cosas y la de EDUCAR entre otras.

Problemas que faltan resolver:
1-Lograr que mi mujer no se divorcie...
2-Elegir las Escalas y el diseño general. Cuando empecé, jamás pensé que esto pudiera ser lo más dificil.
Este problema surge porque las reglas no son para mi. En mi caso, y seguramente en el de muchos de ustedes, quizás pondriamos prácticamente todas las escalas inventadas al modo del proyecto Ultralog. Un super poder, que algunos guardarían en un cajon como una tablilla con jeroglificos.

Objetivos:
RC circular de 12 cm. permite buena precision y espacio; y montarse en base a un CD eventualmente.
RC sea de uso general y "apta para todo publico". Los destinatarios potenciales serían estudiantes secundarios y universitarios de carreras de Sistemas (nadie my hiperbólico, digamos).
RC no demasiado intimidante y desaliente la investigación.
Que no se agote en apenas las 4 o 5 escalas básicas, ya que demasiado pronto dejaría de interesar.
Que sea Atractiva y Elegante.
Que permita mostrar posibilidades avanzadas como los calculos encadenados con CI, o escalas plegadas en Pi o de alta precision...
Aunque me doy buena maña, que sea construible, y que pueda mantener razonable precisión.
Incluso se podrian hacer en dos calidades o con la cara frontal solamente para algunos casos de otras gentes.

El equilibrio es dificil.
Primero quise "duplicar" la clásica Concise 300, pero terminé cuestionando si valian la pena las escalas LL.
Luego pensé en hacerla simple faz, similar a la FC 8/10 que es muy linda realmente, pero tal vez queda corta como demostrativa de las posibilidades.
Otra idea fue hacer la parte trasera sin disco, con las escalas trigonometricas y/o binaria con dos escalas raiz para duplicar la precision que siempre es notable.

En fin, tengo un matete impresionante.... Por eso mi última idea fue consultar a los que saben !!!

En concreto:
 ¿Qué escalas y configuración creen ustedes que convendria tener para este extraño proyecto ? Apreciaré mucho su colaboración !!! Y por qué no? alguno tal vez se interese en hacer algo parecido en su zona de influencia y podrá naturalmente contar con el diseño que resulte !!!  Tal vez habria que hacer una encuesta .... je.

Cordiales saludos del

Rarophilus Extremus

   

[Teruteru314]

Hola Victory2K.

Yo tengo una FC 8/10 de verdad, y francamente me parece ideal para un uso habitual.

Pero como lo que buscas es más mantener viva la llama del interés, quizás valdría la pena pensar en una escala espiral
... pero 12 cm no dejan mucha cancha para una espiral
... y aun no he conseguido resolver ese problema con el Galva

Hay por allí alguna plantilla de una Gilson espiral, pero habitualmente estan en postscript.

Si conoces el lenguaje postscript, entonces tienes todas las de ganar porque se pueden hacer maravillas con él, y todas a resoluciones impresionantes (entre 600 y 9600 puntos por pulgada)

Y justamente esa es una de las potencias de Galva, que "habla" directamente postscript con el driver de impresora, por lo que la imagen impresa siempre es mucho mejor que lo que se ve en pantalla.

En fin, quizás e-lento tenga alguna otra de sus luminosas ideas (sin coña ehh?)

Buscaré un poco por alli.


Descoñagalvanizados saludos

[Victory2K]

Gracias Alvaro:

Es cierto que la 8/10 es excelente en todo sentido. Sigo recabando opiniones, y por ahi ... quien sabe? A lo mejor es mas util a la larga tener el fondo con las instrucciones basicas de uso por algún descolgado que aparezca.
Sobre el PostScript, le estoy dando maza a más no poder. Ya lo estoy dominando, y sigo perfeccionando prototipos de las escalas circulares. Estoy seguro que dado el caso, podre hacer tambien las espirales. Si finalmente me decido por incluir alguna, me pongo a programarlo.
Cuando este mas avanzado en las decisiones les subiré algún dibujo para opinar con las cartas a la vista.


Saludos

[e-lento]

Hola:

Creo que lo mejor es empezar por un diseño sencillo de "aprender" y de "usar". Si te miras el tema "La regla de cálculo del futuro", verás lo que se puede hacer con el programa Galva y algunos ejemplos de lo que he montado.

En concreto, en las respuestas 34 y 42 se ven dos reglas circulares sobre una base de CD. Es un tamaño cómodo y que permite guardarlo fácilmente (si no pueden quedar "por ahí" y acabar estropeándose), lo cual es bueno para un modelo "artesanal".
 

En cuanto al modelo de la respuesta 69 es un prototipo "a mejorar" pero necesita de medios superiores a los que dispongo...
 

¿Hablamos? Si quieres me envías un e-mail directo...

Manuales saludos,

[Teruteru314]

Estoy seguro que dado el caso, podre hacer tambien las espirales

Victory2K, como sé que entras al ISRG, en la sección de ficheros, bájate el fichero "gilsonAtlas3.zip", y tendrás un par de ejemplos en puro postscript de escalas espirales fantásticas.

Postcrípticos saludos.

[Victory2K]

e-Lento : Excelentes tus diseños en "La regla del futuro" . A decir verdad, en alguna de mis incursiones hace tiempo tropecé con las fotos de tus discos, y sin ahondar demasiado me pareció estupenda la idea de montarlo en un CD-Caja ... Cuando a raiz de mi projecto recordé tus diseños, nunca más los pude encontrar.... hasta ahora ! Mi única verdadera duda con los CD, es el tema del error de paralaje en la lectura por el grosor del CD menor. Como lo experimentaste ? Es grave ?
Bueno, todo lo que has construido, te exime de sugerir escalas... por la via práctica quedan claras tus preferencias. Me gustó tambien la evolución hacia las R1 y R2, que en una regla circular son más intuitivas de usar que en una lineal y muy precisas.
Y sobre la Mega-Helicoide , Vaya ! Así da gusto. Muuy interesante. 

Teruteru314: Ciertamente vi y bajé las escalas de la Gilson de ISRG... Estan muy buenas para hacer esa regla, así tal cual. El problema es que en realidad esos archivos PostScript no son programados directamente a mano, sino que los generó o recodificó otro soft. El caso es que no son muy útiles como para tomarlos como base y modificarlos o algo por el estilo. Igual hacerlo desde 0 no es tan grave, sobre todo para un viejo programador que ya va aprendiendo el lenguaje número quichicientos veinticinco !

En fin.
Gracias a Ambos y

Saludos

[AHMS]

Hola a todas (os):

Me alegra, ver a un "diseñador latente" en nuestro foro, esperamos ver a corto plazo sus diseños.
    
Diseñosicos saludos
Antonio

[gma]

hola Victory2k

ya veo que vienes con muchos ánimos para construir una regla...ya tenemos dos 'manitas'..con e-lento  , seguro que sabrá ayudarte y colaborar contigo

lo mas dificil es elegir las escalas 'de base' : ni muchas ni pocas...

los amigos de la peña ya te han dado ideas  ahí van otras :

la regla circular Alro 200  , mirala aquí : http://www.photocalcul.com/Calcul/Regles/Autres/photo_Alro200R.html

ó  las Fowler's con una sola cara : http://www.photocalcul.com/Calcul/Regles/Type_Montre/TYPE%20MONTRE.html

¡ ánimos y suerte !

Gonzalo

[Teruteru314]

Igual hacerlo desde 0 no es tan grave, sobre todo para un viejo programador que ya va aprendiendo el lenguaje número quichicientos veinticinco !

V2K (más corto --> más pegadizo  ), mirate este soft gratuito: http://www.inkscape.org/doc/index.php?lang=es

Dibuja unas espirales fantásticas, y salva el dibujo vectorial en .PS ... te puede servir como base para luego ponerle encima los tickmarks y los números

Es una idea más, que por pocas no quede

GMA: fantastique la Jubilee Magnum, aunque eso de saltar de un círclo a otro para seguir la espiral no es muy intuitivo, puede resolver el problema de dibujar la espiral ... tampoco es mala idea.

Ideologicos saludos

[gma]

GMA: fantastique la Jubilee Magnum, ....

las Fowler's tienen el defecto de tener escalas de lectura dificil...  o   ¿ es que tengo que cambiar de gafas ?   

[MAAG57]

¿Y por qué circular?

Seguro que conoces el proyecto de las reglas para niños de Tim Van Dusen; hace poco ha añadido la escala CI. Es muy simple, pero para enganchar ya sirve.

Adjunto el .pdf del proyecto inicial.

Bricoleadores saludos,

[AHMS]

Hola Miguel Angel:       

No la conocía, y si va destinada a las "criaturas" bienvenida sea.
  
Criaturasicos saludos
Antonio
p.d.
Una buena forma de inculcarle a los niños, nuestro Maravilloso y Fantástico "Instrumento", si surte efecto, tendremos decendencia.
otrosi:
Abtenerse de pensar, los "Malpensados"

[Teruteru314]

Abtenerse de pensar, los "Malpensados"

Sihcacem !!

[AHMS]

Hola Alvaro:       

Are you a "Badthinking"?
 
Mecachísicos saludos
Antonio
p.d.
se nota, que hoy tenemos fiebre de "viernes noche"

[e-lento]

Mi única verdadera duda con los CD, es el tema del error de paralaje en la lectura por el grosor del CD menor. Como lo experimentaste ? Es grave ?

Bueno, el "truco" consistió en pegar un segundo "cursor" sobre el mayor y poner la "línea" en este último. De este modo se consigue que ambas líneas "toquen" las caras de los discos, (ojo con el pegamento: yo puse sólo un punto de pegamento en cada esquina para no estropear la visión).

Mi verdadero "talón de Aquiles" es el centrado de las escalas. Los CD (uno grande y uno pequeño, tal cual, sin cortar), ya "vienen" centrados. El problema está en pegar las impresiones con las escalas... En mi caso no han quedado del todo en su sitio y tengo error de cálculo. Imagino que con un adhesivo "lento" que permita reposicionar quizá se podría ajustar bien...

Un saludo,

[Victory2K]

Bien e-lento !  Está muy bueno hacerlo así con cursor en dos niveles. Bien alineado será como si todo estuviera en el mismo plano.
Muy valiosa la info. Estaba en la duda de hacerlo con papel fotográfico autoadhesivo o con papel fotográfico común. Ya me evité este experimento. Está claro que debe ser común, y con un adhesivo que de tiempo al ajuste.... Quizás haya que hacer alguna plantilla...
Por ahora sigo trabajando en las escalas... no me doy por vencido. Ya va queriendo salir....

Agradecidos Saludos

[Victory2K]

¿Y por qué circular?
.....

No se. Algunos dicen que es más fácil para los novatos porque no se quedan sin escala y tienen que llevar la regleta para el otro lado....  Por otro lado me dio la impresión de que con razonable esfuerzo, se debería poder lograr una regla de mejor calidad de forma circular que lineal. (Luego les diré). Ahora ya no tengo vuelta atrás en esa decisión !!!

Sobre la regla para niños: me parece muy bien. Sucede que en mi caso particular y actual, mi "target" son adolescentes de 16 años para arriba y creo que hará falta un poco más de "misterio". Ojalá se me hubiera ocurrido esto cuando mis hijas eran más chicas. Ahora esperaré con este modelo a mano para cuando lleguen los nietos....... Gracias MAAG57 !

Abrazos sureños !

[e-lento]

Por ahora sigo trabajando en las escalas... no me doy por vencido. Ya va queriendo salir....

¿Le has hechado un ojo al programa Galva? Si es así te puedo pasar los ficheros con los que imprimí mi prototipo "CD02". Luego le haces todos los ajustes e innovaciones que quieras. Creo que la última aportación de Teruteru incluía escalas trigonométricas (tendrás que mirar el hilo de discusión que te comenté, creo).

Saludos,

[Victory2K]

Bueno.
Recuerdan el proyecto de hacer algunas reglas para mi, y para regalar como incentivo ?....
Se puede decir que terminé con el prototipo del programa, y el diseño preliminar del frente de la regla.
Todavía el Jefe no me habilitó para subir archivos, por lo que lo puse aqui, en pdf para su consideración.
Como ya comente, use una distribucion similar a la de la concise 300 que creo que está buena (y descaradamente copie los indices, que me parece son los mas lindos que hay)

www.slcargo.com.ar/rc_proto1.pdf

Está totalmente programado en PostScript y parametrizable en quichimil aspectos. Asi que se puede poner o sacar escalas con gran facilidad...
Como verán, se pueden poner colores a todo, tipos y tamaños de letras y de rayado de escalas. Hay un nro ilimitado de escalas, y cada escala con un nro ilimitado de secciones, y de carteles. Se puede poner Nros. a los puntos medios, o se puede poner un caracter cualquiera, use puntos en algunos, y flechitas en la escala inversa. Si se quiere se pueden suprimir los ceros adelante, como en la escala L; y suprimir o reemplazar por pequeños ceritos los del final del numero, como en K ... (Todo esto recuerden que esta destinado a gente no experta en reglas) . En fin. Creo que por ahora tiene lo necesario.
En realidad me falta dar soporte para escalas con doble numeracion (Seno-Coseno), y no hice las espirales todavia ya que tal vez no se usen ahora. Tambien los carteles, aunque ilimitados y con marco opcional, son rectangulares por ahora ...

Mientras sigo trabajando, les vuelvo a pedir amablemente su experto consejo y creatividad  , tanto sobre lo que pudiera faltar (Gauge points por ejemplo) o debiera cambiarse , como a las escalas que convienen para la parte posterior. Como dije en su momento, creo que las trigonometricas deben estar sí o si. No se si incorporar un par de LL para mostrar potenciacion, o R1 R2, para aumentar la precision... o no se, Ni siquiera estoy seguro de si convendría hacer el reverso binario con 2 cursores.... Tambien debo hacerla "construible"  ! je.

Tal vez ya lo dije, pero este proyecto me da una clara sensación de lo difícil que sería para los fabricantes elegir las escalas justas para sus modelos... Siendo que además les va el exito comercial en ello... je. Sin duda bastante arduo !

Dubitativisimos saludos !!!

PD. Agradezco las sugerencias del Galva y especialmente de los scripts de e-lento. Por lo que vi, muy buenos. Pero es que a mi me gusta meter las manos hasta las ultimas consecuencias !!!! je. Y disfruto mucho del camino.
Ah !... No piensen que voy a dejar ese VICTORY gigante !!! jeje.

[AHMS]

Hola Jorge: 

Está de "put" a "mother"
¿piensas utilizar un CD para pegar la impresión?
Cedericos saludos
Antonio
p.d.
ya tienes un ascenso   
por el amor demostrado a la "patria ARC"
otrosi:
Que los expertos te asesoren, si debes utilizar algún papel de impresión especial.

[Victory2K]

Gracias !

De veras tengo ganas de contribuir en algo, por lo mucho que recibí de esta comunidad (y otras tambien). Ojalá sirva, ya que otra cosa por ahora no puedo hacer... Luego le ponemos publicidad del sitio... asi nadie se olvide.
 
La medida ciertamente la hice para poner sobre un CD... Pero no estoy seguro de si terminará así cuando la construya. Queda un poco apretado. Igual es simplemente cambiar un parámetro.

Posiblemente las termine haciendo un poco más grandes. O al menos la que haga para mi será más grande:  mi vista se pone cada vez más dura, y para masoquismo ya tengo otras opciones.

bricolágicos saludos !

[Teruteru314]

Fantástica Victory, la verdad es que es muy agradable a la vista.

Es un problema común de las circulares que las escalas queden un poco "apretadas". y estoy contigo en que al menos la S y la T deberían estar allí; no es muy importante las marcas inversas (cos y ctg), te las puedes ahorrar si eso dificulta la visibilidad.

Yo sigo pensando si hay alguna forma de tener una "reglilla" (una corona intermedia) en lugar de un estator y un rotor sólamente; desde luego la construcción no sería tan simple.

En principio, una regla circular es más bien para un "uso diario" no específico, por lo que personalmente no echaría en falta las escalas LL o Rx. Si acaso haría otra versión más "técnica", que incluya p.ej, LL1-LL2 y LL01-LL02 en dos escalas, en lugar de la K.

Pero eso obligará a disminuir la distancia entre escalas, o lo que es lo mismo, el tamaño del font (malo para nuestra presbicia).

La solución sería una duplex, pero eso complica nuevamente la construcción, necesitando un "sandwich" más grueso y un cursor doble.

Otra posibilidad es un disco con escalas en ambos lados, y un cursor doble sincronizado, "abrazando" el disco por ambas caras. Tengo un disco de ese tipo para conversiones de pasos de rosca de tornillos y funciona muy bien.

Ideólogos saludos.

[e-lento]

Desde luego un trabajo impecable, enhorabuena. (Bueno quizá una de las escalas D debería ser C  )

También me planteé el tema de las escalas y observé alguna que otra solución. Pero el caso es que las escalas interiores acaban con un radio muy reducido y, por tanto, con muy pocas divisiones.

En cuanto al cursor, si lo haces "de doble punta" (dos cursores opuestos como en mi "CD01") podrás tener en un cursor una multiplicación "directa" por una constante, por ejemplo PI (poniendo la distancia angular adecuada), que es algo que a veces hecho de menos en las reglas circulares.

Por otro lado, si te fijas en mi "CD01" el cursor es fijo y lo que se mueven son los dos discos... LLegué a pensar en dejar la parte posterior de la caja transparente con un cursor marcado y así tener una regla dúplex... Pero la operativa con cursor fijo es "engañosa" con respecto a otras reglas, así que no vale para "aprender", que es tu objetivo...

En fin, tal como vas, ya estoy esperando a ver tu diseño acabado que todo indica va a ser muy bonito. ¿podremos pedirte una? ¡O mejor tres que tengo tres hijos! 

Regleros saludos,

[gma]

aparte de decirte ¡enhorabuena! poco tengo que añadir a lo que dicen nuestros bricolagicos de la peña

(me ha salido de un tirón y sin emoticones !!!)

[Victory2K]

Ahjaja que payaso. En todos lados dice escala D y C, menos donde se ve !!! Gracias  e-Lento... ya lo estoy arreglando.
Al decir verdad las pinches etiquetas fueron las que más trabajo me dieron, y de tanto poner y sacar quedó cualquier cosa... Porque el cálculo que se hace para medir la etiqueta escrita y hacerle el recuadro exacto, andaba bien en el GSView y mal en el Adobe !!! No se si por las fuentes o por qué ... En fin, que programar es un sacerdocio !!!

Que os parece si ?: 
1- Saco la escala de cubos, achico un poco y pongo la LL 1 y 2 al frente como bien dice e-Lento.
2- En la parte posterior, sin rotor, y con cursor sincronizado pongo la K, D (mas grande) S T1 T2 ST
3- Tambien se podría pasar la L atrás si queda muy chica....

Me parece que así mantendría cierta facilidad de construcción, capacidad de muestreo de posibilidades, y resultará razonablemente útil si se quiere.

Sobre el cursor, me parece fantástico poner el cursor con Pi como la CD01... Sólo me asusta un poco poder marcarlo con suficiente exactitud !!!

Salutti !

[AHMS]

Hola Jorge: 

Para gusto, se hicieron los colores.
La regla tal como está, sinceramente me agrada, no le veo alta densidad de caracteres, he realizado algunos cálculos ficticios con ella, no le veo problemas de adaptación visual y tiene un buena precisión.
Quedamos a la espera de las posibles variantes.
Saludos
Antonio

[MAAG57]

Muy poco que añadir al aluvión de ideas: es una regla muy bonita.

La marca "1" en forma de escudo negro con la cifra en blanco es sospechosamente parecida a la de la regla Concise; de hecho, llama mucho la atención. Se podría poner un emoticono...

Enhorabuena.

[Victory2K]

La marca "1" en forma de escudo negro con la cifra en blanco es sospechosamente parecida a la de la regla Concise

Nonono... no es sospechosamente parecida... es descaradamente copiada. Me parece que es la mejor y más linda que hay, y no me pude resistir....

Voy a tratar de diseñar otra algo menos parecida... Quizás los de Concise no entiendan que es un sincero homenaje, y lo que menos quiero es generar problemas de derechos.... Habrán visto que traté de poner el turquesa de FC y el amarillito de Aristo... je.

Bueno. Gracias a todos por sus comentarios alentadores !!! ... En cuanto termine con la parte posterior, les posteo varias opciones para que elijamos.

Copiosicos saludos.

[Victory2K]

Voy a tratar de diseñar otra algo menos parecida... Quizás los de Concise no entiendan que es un sincero homenaje ...
 

Hela aqui:   

No es lo mismo, lo se. Pero artista     todavía no soy....

artísticos saludos

[e-lento]

Hola:

1- Saco la escala de cubos, achico un poco y pongo la LL 1 y 2 al frente como bien dice e-Lento.
2- En la parte posterior, sin rotor, y con cursor sincronizado pongo la K, D (mas grande) S T1 T2 ST
3- Tambien se podría pasar la L atrás si queda muy chica....

Es una buena propuesta. Si nos planteamos las caras de la regla como la superior (principal) "para aprender" y la inferior para "coger nivel", se podría discutir si va mejor tener una escala K o las dos LL en la cara frontal...

De todos modos, al final, si consigues que funcione quedará expectacular sean como sean las reglas..

En cuanto al "escudo" del 1, ese se verá poco al imprimirlo pequeño... También podrías probar algo tipo "gota" o con los cantos redondeados (excepto el de índice, claro).

Por cierto, por si te da alguna idea, en la parte posterior del CD también pensé en su día en incluir alguna tabla de constantes... como si de una regla de madera se tratara... o, incluso, aunque no muy "ortodoxas" alguna "falsa escala" con los factores de conversión más comunes domésticos, incluyendo por ejemplo libras a kg o centímetros cúbicos a "cucharaditas"

Saludos,