ESCALAS W

[gma]

Hola a todos


¿ como se llaman las escalas W1, W'1, W2,W'2  de la Faber Castell 2/83N ?  . Son las parejas de escalas separadas que doblan la longitud de la regla para mayor precisión de cálculo

en francés se llaman 'échelles repliées'  ( escalas plegadas o dobladas ) y no sé como es en castellano

traducidos saludos

Gonzalo

[AHMS]

HOLA GONZALO:       

CREO, QUE SON "ESCALAS PLEGADAS" EN INGLES, SI NO ME FALLA LA MEMORIA A LAS "CF" LE LLAMAN "CUT FOLDER" QUE LA TRADUZCO COMO "CORTADA Y PLEGADA".
 
A LOS "TRANSLATION MAN" QUE SE RETRATEN Y DIGAN LO CORRECTO ES ......
  

TRANSLATIONIBUS SALUTEN
ANTONIO

[Teruteru314]

ummm ... consultado el manual de la 2/83 en castellano, a las escalas W las llama "escalas de raíces" (fijas o movibles).

Dicho esto, creo que AHMS tiene razón en que la traducción más apropiada parece ser "escalas plegadas"

Y lo de la escala CF, yo diría que no tiene nada que ver con "cut folded"   (folder=fichero/archivador/contenedor,  folded=doblado/plegado)

Tener en cuenta que las escalas CF no están cortadas ni plegadas, sino desplazadas ( a veces en PI=3.14 y otras veces en sqr(10)=3.16nn); de hecho en el manual de la 2/83 le llama "escala movible desplazada en PI"

Móviles saludos

[rcg]

Amigos foreros,

Es cierto que las esacalas CF son "escalas desplazadas", la traducción de "escalas plegadas o dobladas" no sería lo más acertado. Cierto es que si "to fold" significa "doblar" o "plegar", el WEBSTER ENCYCLOPEDIC UNABRIDGED DICTIONARY (es decir, la autoridad de los EE.UU. versión 1989) ofrece en su aceptación Nr 3 del infinitivo "fold", el significado de "bring together in an intertwinted or a cross manner", entendiendo por ello, que se unen dos extremidades para romper una discontinuidad, exactamente lo que hacen las esaclas CF, evitan la interrupción entre el 1 y el 10 de la escala. "DESPLAZANDO" el punto de corte.

Así, Le Dictionnaire ROBERT-COLLINS Anglais/Français - Français/Anglais (versión 1990), se puede leer la expresión en la voz FOLD :" to fold one's hands", que traducen como "joindre les mains" (= juntar las manos"), que en el caso nuestro correspondría a poner una mano sobrela otra pra crear una cadena cerrada con los brazos.

Desconozco las escalas W, pero entiendo que W significa "WIDE" (en inglés) o "WEIT" (en alemán), entendidas ambas palabras como "amplio", es decir "amplificado" -->> de donde, la propable, escala amplificada. Lo que no entiendo es su traducción de "raíz", quizás provenga de la palabra alemana "WURZ", que signifa "raíz de un planta" o de "WÜRZEL" que sería una "raíz algebraica o lingüística". En este caso, los anglosajones no la habría desarrollado en primer lugar, sino habrían sido germanoparlantes que habrían ingeniado esas escalas. ¿Pero por qué "raíz"?

En raízados saludos

Raimundo

[Teruteru314]

Hola Rai,

Lo de "escala de raíces" viene porque las escalas W1-W2, al tener el doble de longitud que las C-D, representan las raíces cuadradas de C y de C*10 respectivamente


W2       3.16      5                    9          10
W1       1                      2               3    3.16

C         1         2.5         4        8.1   9   10

Pero muy posiblemente la designación de W venga de wide/weit como tú bien dices.

Enraizados saludos

[rcg]

Hola Alvaro,

He estado mirando con más detención lo de las escalas W/W1 y, en realidad, corresponden a las escalas R/R1, que sí conocía, pero que no había utilizado personalmente.

Es cierto que las escalas R/R1 o W/W1 son más extendidas (dos veces más) que las escalas de referencia C/D. En realidad es el resultado de una razón logarítmica. No olvidemos que todas las escalas de una regla de cálculo son escalas logarítmicas derivadas de la escala logarítmicas de base L aplicando a cada una de ellas un coeficiente ?corrector? o ?adaptador? en función de la aplicación o utilidad de cada una de ellas. Ese coeficiente proviene de la expresión log(a^k) = k log(a), donde k=1/2 o k = 2, dependiendo del sentido de la lectura.

Así, las escalas A/B son dos veces menos extensas que las escalas C/D, pues se ha recurrido a un coeficiente adaptador de ½. Es decir, que un número de A/B,  será leído en C/D como dicho número elevado a ½, es decir será su raíz cuadrada. Lo mismo, un número de C/D será leído en A/B como dicho número a la potencia inversa de ½, es decir 2 o al cuadrado. De ahí el nombre de escala cuadrática.

Con las escalas W/W1 o R/R1, el coeficiente adaptador es 2, pues dichas escalas son el doble en longitud a las escalas C/D, o si se prefiere de lectura más amplia o definida. Así, un número de C/D leído en W/W1 será dicho número a la potencia ½ o su raíz cuadrada. Por lo contrario, el número de W/W1 será leído como dicho a la inversa de 2, es decir, a la potencia ½ o su raíz cuadrada.

Son escalas de mayor precisión, pero con las A/B y C/D, una lectura y un cálculo muy finos podríamos lograr mayores precisiones de resultado, no tan lejos de las escalas W/W1 o R/R1. Pero esto es otro par de mangas.

Seguramente que nuestro JeFaZo tendrá alguna reglas con escalas W/W1 o R/R1. Mi curiosidad está en saber a cuánto se cotiza en el mercado.

Visto que las W/W1 son idénticas a las R/R1, estoy más inclinado a pensar que la letra W proviene de ?Würzel?, es decir raíz, lo mismo que R proviene de ?root? en ingés, que también significa raíz. De ahí el apelativo de ?escalas de raíces?.

De todos modos, gracias por tus aclaraciones

Würzelísticos saludos

Raimundo

[MAAG57]

La Hemmi Post Versalog 1460, fantástica regla de bambú. utiliza precisamente las escalas R1 y R2.

Orientales saludos,

[gma]

hola todos

las escalas W (o R ) se llaman escalas raices en los documentos españoles (libros, manuales..)
por las razones que indica Alvaro, ademas W = Wurzel y R = root  (Raiz en los dos idiomas)

este enlace lo confirma , tambien vereis una lista de reglas que llevan estas escalas
http://www.math.utah.edu/~pa/sliderules/

en cuanto al tipo de escala yo la llamaría escala plegada

saludos plegados

Gonzalo

[hammer]

He estado mirando con más detención lo de las escalas W/W1 y, en realidad, corresponden a las escalas R/R1, que sí conocía, pero que no había utilizado personalmente.

Pero no se usan igual. Ya comentamos esto hace un tiempo, las escalas W estan en la reglilla y en el cuerpo, de la misma forma que las escalas C y D. Pero las R están sólo en el cuerpo, con lo que no se pueden hacer multiplicaciones deslizándolas entre sí. Véase este hilo: http://arc.reglasdecalculo.org/index.php?topic=744.msg4890#msg4890

Por otra parte, ¿se las podría llamar "escalas ampliadas"? ¿"Escalas extendidas"?

[e-lento]

Hola:

CF: sí creo que es "C" folded, miraos algún manual de Picket o K&E... (ya lo intentaré).

En cuanto a las "W" estoy con lo de raíz cuadrada, pues la longitud equivale a las R (o con el símbolo de raíz de 2).

Pero también con lo de ampliada, pues el uso es el "ampliar" la precisión (pues permiten hacer cálculos sólo con ellas como si de una regla de doble longitud se tratara).

Puestos a escoger yo me quedaría con lo de escalas ampliadas, pues me parece más significativo el potencial de cálculo que aportan.

¿hay reglas alemanas con "R's" (es decir, sólo en la parte fija)? ¿cómo las llaman?

Saludos,

[gma]

Hola todos

Hablando de escalas ?repliées? ,plegadas, desplazadas... ?,( tambien podriamos llamarlas ?partidas? es decir en dos trozos..) he puesto en mi web ( http://www.photocalcul.com/Calcul/Regles/Nestler/photo_nestler27a.html   ) esta regla Nestler 27a (1927) llamada de PRECISION , sus escalas miden 50 cm y permitan simular escalas de 1 m !!!!

He bautizado estas escalas con las siglas normalizadas ( W, T, S...) para compararla con la Faber Castell 2/83N

Escala W1+W2 identica a la FC 2/83N
Escala D clasica

Escala de mantisas L1+L2  
L1  se usa con W1
L2  se usa con W2

Escala de cubos K+K?
K se usa con W1 , K? con W2

Lo mismo para las escalas de Senos y Tangentes

Escala S  senos para angulos pequeños



Saludos plegados

Gonzalo

[gma]

Hola a todos



Otra regla con escalas dobladas...la G.BARRIERE de Tavernier-Gravet ( 1943) , ( http://www.photocalcul.com/Calcul/Regles/Tavernier/photo_TavernierBarriere.html  ) sus escalas miden 25 cm y permitan simular escalas de 50 cm !!!!

He bautizado estas escalas con las siglas normalizadas ( W, T, S...) para compararla con la Faber Castell 2/83N

Escalas LL1-LL2-LL3 y D clasicas

Escala W1+W2 identica a la FC 2/83N

Escala de mantisas L1+L2  
L1  se usa con W1
L2  se usa con W2

Lo mismo para las escalas de Senos y Tangentes

Los angulos estan en grados centesimales


Saludos plegados

Gonzalo

[AHMS]

HOLA GONZALO:       

PRECIOSA REGLA, SI SEÑOR.
SALVO EL AGUJERO DE LA REGLILLA, DIRIA QUE ES PARIENTE DE
A. W. FABER CASTELL Y DE NESTLER
  
¿SE PUEDE AUN CONSEGUIR?
  
¿NO HAY ALGUN RASTRO, CERCA DE TOULOUSE?
BURDEOS, ST. ETIENNE, LYON, MONTPELLIER......
SEGURO QUE EL RADIO, CON RESPECTO A TOULOUSE, ESTA ENTRE 220 Y 350 Km. CASI NADA, ENTRE 3 Y SIETE HORAS DE COCHE.
 
TAVERNIERICOS SALUDOS
ANTONIO

[hammer]

¿Y qué me decís de esta Sun Hemmi de escalas sextuplicadas? 
http://www.rekeninstrumenten.nl/pages%20and%20pictures/50281.jpg
Seguro que la diseñó uno de Bilbao...

[rcg]

Cierto es que estas SUN HEMMI  son impresionantes. 

Me da la impresión que son reglas de alta precisión de resultado con multiplicaciones y divisiones. Con un poco de técnica, alguna raíz cuadrada podríamn ser realizadas con ellas.

A primera vista parece una distribución de escalas muy parecidas a las LL.  Sría una curiosidad averiguar la relación (logarítmica) entre las escalas fraccionadas de estas reglas con las escalas fraccionadas LL. 

Curiosísimos saludos

Raimundo

[gma]

¿NO HAY ALGUN RASTRO, CERCA DE TOULOUSE?
BURDEOS, ST. ETIENNE, LYON, MONTPELLIER......
SEGURO QUE EL RADIO, CON RESPECTO A TOULOUSE, ESTA ENTRE 220 Y 350 Km. CASI NADA, ENTRE 3 Y SIETE HORAS DE COCHE.

Hola Antonio

radio = 0 Km   ya que el gran Rastro ahora es EBAY  o TODOCOLECCION  http://www.todocoleccion.net/antiguedades-tecnicas-calculadoras-abacos-reglas-calculo-I=c-88-Ultima_Modificacion-1-1-DESC-vs-0

y al precio que está la gasolina...

¡ a ver cuando te lanzas a comprar en estos rastros virtuales ! 

saludos rastreros

Gonzalo

[gma]

¿Y qué me decís de esta Sun Hemmi de escalas sextuplicadas?  ..........

aquí explican las escalas de esta Hemmi 200 ( DF - CF de 6 segmentos de 40 cm , equivalente = 2.40 m  )

y ademas hay una bonita lista de las SUN HEMMI : http://home.att.net/~ross3/HemmiCat.htm

saludos asombrados

Gonzalo

[e-lento]

Estoy de acuerdo con que son unas RC preciosas... (envidia  )

Lástima que son de "esas" que para cuando salen en e-bay "suben y suben" hasta más allá de las posibilidades de los mortales... 

Pero quizá algún día haya suerte y aparezca un "duende" que nos ofrezca (dé, regale...) una... 

Saludos,

[hammer]

ebay, artículo 330272969285

Vamos pillines, confesad, quién se la ha llevado? jajaja

Y yo que me había planteado pujar "si no pasaba mucho de 150 dólares", iluso de mí

[e-lento]

Y, después de todo, la verdad es que es en E-Bay donde están más baratas... pues en webs de "particulares" los precios se duplican o más... claro que normalmente la calidad suele ser mejor. Pero a veces uno se contenta (se tiene que contentar) con productos "regulín".

Lo curioso es que en una web de un coleccionista, creo que americano, se ofrecía a comprar RC's ¡pero exigiendo precios más baratos que en E-Bay (diciendo que estaban muy caras)! Ya me gustaría tener acceso a las "fuentes" de donde bebe ese caballero...   

Un deseoso saludo,

[jfz62]

 Fijo este hilo para la posteridad, ya que es interesnate de "per se"...

 Históricos Saludos

[Teruteru314]

Recupero el tema de este hilo, a raíz de la traducción de las ayudas para la regla virtual Griffenfly

El asunto es la traducción de

"Extended scales" como "escalas extendidas", que son aquellas que tienen algunas divisiones más en sus sus extremos, por ejemplo desde 0.85 hasta 1 y desde 10 hasta 11.5

"Folded scales" como "escalas desplazadas", que son las CF/DF o similares, siguiendo lo que ya hemos hablado en este hilo.

Y reservaré el término "escalas plegadas" para aquellas similares a las W1/W2, R1/R2 o Q1/Q2/Q3; que parece más apropiado llamarlas "plegadas" porque tienen una extensión lógica mayor que la extensión real.


Definidores saludos

[AHMS]

Hola Alvaro:         

 
Okeycosicos saludos
Antonio

[Victory2K]

Hola Álvaro....
Estos dias estoy a full, y ando poco por el foro. Pero quería comentar esto.

Me parece perfecta la denominación de las Escalas Extendidas y de las Escalas Desplazadas.

Sobre las las escalas Plegadas, no estoy tan seguro.
- En primera instancia porque de aqui a la eternidad va a haber discusiones sobre si las "folded" son las "plegadas" o hay errores en las traducciones.... Será un lío para el futuro. Mejor encontrar un término que no se asocie a otra traducción inlesa.

- En segundo lugar las escalas W o Q son esencialmente lo mismo que las B o K... Creo que lo suelen expresar como el número de "décadas" que tienen
La D una década
La B dos décadas
La K tres décadas.
Y la W sería 1/2 década siguiendo el razonamiento...

Por ahi se podrían llamar SuperEscalas a las B y K y SubEscalas a las Q y R
o también Escalas Multiplos y Escalas Submúltiplos...

Lo importante sería no usar la palabra "plegadas" en absoluto.

Puntillosos saludos.

[e-lento]

Estoy de acuerdo en que el nombre de "plegadas" para las W no me parece muy apropiado. Tampoco las llamaría 1/2 o de raíz pues eso (o parecido) los dejaría para las R.

Estas escalas tienen la particularidad de la disposición a ambos lados de la reglilla, permitiendo la operación con ellas únicamente (las R dependen de D/C).

Me parecería mejor, quizás, "dobles", por su longitud doble a la regla, o "ampliadas", por el hecho que son las C/D "estiradas".

Lo de "desplazadas" para las CF/DF al principio choka (folded!), pero cada vez me gusta más... (y me cuesta más el concepto "folded"...).

Un saludo,

[Victory2K]

No estoy muy seguro de que haya reglas donde las escalas W no sean las R...

Dubitativos Saludos

[e-lento]

Por ejemplo en las Picket las R1 y R2 están en el cuerpo, juntas, y en un lado sólo. Solamente sirven para obtener raíces cuadradas.

 

[Victory2K]

Ok. Bueno, en ese caso lo que no tienen es la funcionalidad de cálculo, pero las escalas son iguales. Con esto aparecería otro tema: ¿ Conviene que dos escalas iguales se llamen diferente según si permiten otro uso, o es mejor lo contrario ?

No se. Veremos si hay más ideas sobre los nombres apropiados para luego decidir...

(Decididamente los Yankies son gente práctica !!!  )

Salú 

[Josep]

Hola

Las escalas W me tienen absolutamente fascinado. Hay alguna regla, a parte de la 2/83N y la 2/83 que las incorpore?   

[Teruteru314]

Hola Josep.

Las otras reglas, aparte de las FC series 2/83 y 62/83 son:

La Dietzgen 1741 ... tramposa porque es una 2/83 fabricada por Faber & Castell camuflada

La "Meissner Electric Ing. F. Hösel", tambien tramposa porque las escalas W1 y W2 tienen una utilizacion y sentido completamente diferentes.

Hay algunas otras eléctricas en las que W significa Watts ...


Sintrampa saludos

PS: utilicé la fantástica herramienta puesta a nuestra disposicion por Rod Lovett, que aloja la coleccíon Herman van Herwijnen https://sliderules.lovett.com/herman/hermansearch.html
      Leer detenidamente su ayuda: https://sliderules.lovett.com/herman/help.html

[e-lento]

Sin que se llamen W y W' puedes buscar reglas con escalas en dos (o más) segmentos que permitan multiplicar y dividir con ellas.

Por ejemplo, creo recordar un disco de ROSS (fabricante americano), también hay, creo, un par de Hemmi's de 50 cm...

Luego podrías tener algo como la Hanington (creo que se escribe así...), etc.

La Aristo Grüter o la Ollero no valen, pues aunque tienen escalas en segmentos, solo hay una de éstas, no dos.

Otro-punto-de-vista saludos,