* !!! CHAT !!!

Refrescar Historia
  • Tatys: Hola a todos.
    Abril 12, 2019, 19:43:50 pm
  • Tatys: Mi papá tiene una regla de cálculo 67/54 R pero perdió el cursor :( alguien sabe si se puede conseguir el repuesto?
    Abril 12, 2019, 19:48:24 pm
  • Tatys: Saludos desde México
    Abril 12, 2019, 19:48:59 pm
  • jfz62: Hola Tatys!!, si es como esta: [link] va a ser muy difícil por no decir imposible encontrar.
    Abril 13, 2019, 10:38:12 am
  • AHMS: Hola a todos.... Ya he terminado mi Libro "Curso PIEMT/BT" MANUAL ELECTRICO VISUAL. Pendiente de recibir ofertas de Litorgrafías y buscando "Patrocinadores.
    Abril 17, 2019, 19:16:43 pm
  • AHMS: A empezar de nuevo, espero recordar como se trabaja en esta "WEB" tan mejorada y actualizada. Mis efusivas felicitaciones Jorge. Eres un hacha, sin hache.
    Abril 17, 2019, 19:20:08 pm
  • AHMS: He intentado, subir la portada y contraportada del Libro y ya no recuerdo como y donde debo hacerlo.
    Abril 17, 2019, 20:09:33 pm
  • AHMS: Creo, que tendré que empezar un Curso de Actualización, para TOL ETES.
    Abril 17, 2019, 20:11:16 pm
  • AHMS: Jorge..  El pájaro canario, canta muy contento. Las palomas llegaron en buen estado. Progresas adecuadamente. Gracias por los pins y las tarjetas.
    Mayo 07, 2019, 16:21:37 pm
  • AHMS: Jorge, buenos dias. Mira las reglas solicitadas. No tienes ni una de madera, a la venta.
    Junio 10, 2019, 11:20:17 am
  • AHMS: Hola jorge.... He querido entrar en uploads y por lo victo, la clave que está indicada no funciona, No puedo entrar. Espero que te haya llegado el "recordar contraseña.
    Junio 14, 2019, 08:41:04 am
  • admin: Hola AHMS. ¿Que es eso de que "la clave que está indicada no funciona"?  ???   ¿El trasto del Banco te indica la clave cuando sacas dinero?  ;D
    Junio 15, 2019, 20:53:04 pm
  • admin: Recuerda que el Foro y Uploads son dos programas diferentes, y es posible que tengas una clave diferente para cada uno.
    Junio 15, 2019, 20:53:35 pm
  • admin: Al final de la pagina de Login hay el apartado ¿Olvidaste tu contraseña?, utilízala.
    Junio 15, 2019, 20:54:17 pm
  • AHMS: Jorge... No entro, error.... Lo volveré a inentar.
    Junio 18, 2019, 08:59:01 am
  • AHMS: Recogidas las "6 PALOMAS" lA 1/54A Genial, y la 1/78/378 Electro, una maravilla. El palomero, está muy contento. Ya hablaremos del gobierno.
    Junio 19, 2019, 12:38:38 pm
  • AHMS: Jorge.... Hoy en la mañana, han llegado las últimas "palomitas" Todo perfecto y contento, el palomero.
    Junio 27, 2019, 13:37:12 pm
  • admin: "Intervención programada" del servidor 05/08/19 - 11/08/19 Posibles cortes
    Agosto 05, 2019, 11:41:44 am
  • admin: Ver [link]
    Agosto 05, 2019, 11:42:05 am
  • AHMS: Gran Jefe..... ¡Mas madera! Actualiza la página de venta de reglas.
    Agosto 13, 2019, 17:12:14 pm

Autor [EN] [PL] [PT] [IT] [DE] [FR] [NL] [TR] [SR] [AR] [RU] [GR] [JP] Tema: Cálculos con las escalas LL y LL/  (Leído 5754 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado MAAG57

  • Coronel Duplex
  • *****
  • Mensajes: 1.025
  • Pais: es
  • Karma: 230
  • Sexo: Masculino
    • PÁGINA WEB DE MAAG
Cálculos con las escalas LL y LL/
« en: Marzo 03, 2008, 19:10:05 pm »
Hola a todos:

tengo un problema que os va a sorprender por su simplicidad, pero sed benevolentes y recordad que mi base matemática es flojita.   nv13

Llevo unos cuantos días atascado con los cálculos de potencias con las escalas LL y LL/. La pregunta es: ¿cuando hay que leer el resultado en una u otra escala? O sea, si la base se sitúa, pongamos en LL1,  a veces se lee el resultado en LL1 y otras en LL2, siendo el exponente a veces mayor y a veces menor de 1.   ???

No acabo de dar con la tecla: no busco una regla fácil (tampoco la voy a despreciar), sino el concepto general.  nv1

Puede alguien echarme una mano?  nv5

Loglogarítmicos saludos,
Miguel Angel.

Desconectado jfz62

  • El JeFaZo...
  • Moderator
  • General Mathema
  • *****
  • Mensajes: 4.523
  • Pais: es
  • Karma: 319
  • Sexo: Masculino
    • www.reglasdecalculo.com
Re: Cálculos con las escalas LL y LL/
« Respuesta #1 en: Marzo 03, 2008, 21:31:29 pm »
 Depende del modelo de regla y de fabricante se lee de una manera u de otra, no es "standar" como las escalas basicas..... ¿que modelo tienes entre manos....?

  Exponenciales Saludos
jfz62@reglasdecalculo.com

Desconectado MAAG57

  • Coronel Duplex
  • *****
  • Mensajes: 1.025
  • Pais: es
  • Karma: 230
  • Sexo: Masculino
    • PÁGINA WEB DE MAAG
Re: Cálculos con las escalas LL y LL/
« Respuesta #2 en: Marzo 03, 2008, 21:55:32 pm »
Fundamentalmente, la Hemmi Versalog y tu Graphoplex (ocasionalmente Aristo), pero es lo mismo en todas: el problema es más de concepto.  ???

Rebuscando en mis apuntes he encontrado unas notas que debí bajar de internet y con las que se apaña el problema a base de trucos: si la base es menor de 1 y el exponente también, según se mueva la reglilla a derecha o izquierda se lee el resultado en la misma escala de la base o en la siguiente, y así con las cuatro posibles combinaciones.  nv2

Se pueden memorizar las reglas, pero me gustaría entender lo que hago y no solo hacerlo.  nv6

Insatisfechos saludos,  nv8
Miguel Angel.

Desconectado Teruteru314

  • General Mathema
  • ******
  • Mensajes: 3.537
  • Pais: uy
  • Karma: 434
  • Sexo: Masculino
    • Modelos CAD
Re: Cálculos con las escalas LL y LL/
« Respuesta #3 en: Marzo 04, 2008, 00:11:27 am »
Miguel Angel,

No te ayuda saber que desde un punto de vista de los valores, las escalas LL son continuacion unas de otras?

Es decir (y con referencia a tu Versalog),

0.00001<-->0.37(1/e)<-->0.905<--> 0.99<--> 0.999 (1) 1.001<-->1.01<-->1.105<-->2.78(e)<--> 20000    (valores)
           LL/3              LL/2        LL/1        LL/0                       LL0        LL1         LL2            LL3              (escalas)


... y que la distancia entre un valor y otro de las escalas LL es un multiplicador/divisor "medido" según las escalas C/D


Para no tener problemas con las escalas LL, es siempre conveniente tener una idea aproximada del resultado de la operación que se está haciendo ... y cuando digo aproximada, bastaría con aproximar uno o dos dígitos significativos.

Por ejemplo, raiz de 27 es más o menos 5 y algo
... o raiz doceava de 2 será aproximadamente 1 con algo: 
       - cursor en 2 (LL2)
       - el 1.2 de c debajo del cursor
       - como lo que queremos es la raíz doceava, el valor de C debe ser multiplicado por 10
       - por lo que el resultado estará en la escala anterior (inferior en valor) a LL2, que es LL1
       - el resultado está en LL1, y debajo del índice de C se lee 1.0594

... sin embargo, 2 a la 12, se calcula
       - el indice de c debajo del cursor puesto en 2 de LL2
       - luego poner el cursor sobre el 1.2 de C
       - y en la escala LL3, debajo del cursor 4096
         (2 a la doce es en valor mucho mayor que 2 por lo que saltamos a la escala siguiente)

Hay que tener en cuenta que la separacion entre las escalas LL y las LL/ es justo 1  (valor asintótico de la función log(log(x)) )

Si esto no te ayuda, dímelo y buscamos alguna otra forma de explicarlo.

Quizás sea más fácil verlo gráficamente.

Asintóticos saludos

"Burocracia es el arte de convertir lo fácil en difícil por medio de lo inútil" (Carlos Castillo Peraza - Mx)

Principio de Hanlon: “Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la simple estupidez”

Desconectado MAAG57

  • Coronel Duplex
  • *****
  • Mensajes: 1.025
  • Pais: es
  • Karma: 230
  • Sexo: Masculino
    • PÁGINA WEB DE MAAG
Re: Cálculos con las escalas LL y LL/
« Respuesta #4 en: Marzo 04, 2008, 16:14:53 pm »
Ya te echaba de menos, Álvaro:

sí me ayuda; el problema lo tengo con 0,00876 elevado a 0,002 - 0,02 - 0,2 - 1,2 - 12... Aquí me es un poco difícil aproximar el resultado, pero como soy muy cabezota, seguiré en ello con tu idea.

Decimales saludos,

Miguel Angel.

Desconectado MAAG57

  • Coronel Duplex
  • *****
  • Mensajes: 1.025
  • Pais: es
  • Karma: 230
  • Sexo: Masculino
    • PÁGINA WEB DE MAAG
Re: Cálculos con las escalas LL y LL/
« Respuesta #5 en: Marzo 04, 2008, 20:54:55 pm »
Item más:

hay trucos para estos cálculos...  nv2

Ax ó A-x cuando A es > 1

* Cursor sobre A en LL.
* x en CI bajo el cursor.
* Resultado bajo el índice de CI.
* Escala LL (cuando x es > 1 y < 10):
o Reglilla a la izquierda: misma escala LL en que estaba A.
o Reglilla a la derecha: una escala LL más que aquella en que estaba A
o A-x: misma escala LL/ ó LL0 en que se halló Ax.
(también se puede hacer con C, colocando el índice bajo el cursor y leyendo bajo x  en la escala LL correspondiente, cambiando derecha e izquierda).


A1/x ó A-1/x cuando A es >1

* Cursor sobre A en LL.
* x en C bajo el cursor.
* Resultado bajo el índice de C.
* Escala LL (cuando x es > 1 y < 10):
o Reglilla a la derecha: misma escala LL en que estaba A.
o Reglilla a la izquierda: una escala LL menos que aquella en que estaba A
o A-1/x: misma escala LL/ ó LL0 en que se halló A1/x.
(también se puede hacer con CI colocando el índice bajo el cursor y leyendo bajo x  en la escala LL/ ó LL0 correspondiente, cambiando derecha e izquierda).

Cuando x es >10 se reescribe el término para obtener una potencia de 10. Se calcula y se lee el resultado no en LL1 como correspondería, sino en LL2 ya que es la potencia 10 de LL1.
 
Ax ó A-x cuando A es < 1

* Cursor sobre A en LL/ ó LL0.
* x en CI bajo el cursor.
* Resultado bajo el índice de CI.
* Escala LL (cuando x es > 1 y < 10):
o Reglilla a la izquierda: misma escala LL/ ó LL0 en que estaba A.
o Reglilla a la derecha: una escala LL/ ó LL0 más que aquella en que estaba A
o A-x: misma escala LL en que se halló Ax.
(también se puede hacer con C, colocando el índice bajo el cursor y leyendo bajo x  en la escala LL/ ó LL0 correspondiente, cambiando derecha e izquierda).

A1/x ó A-1/x cuando A es <1

* Cursor sobre A en LL/ ó LL0.
* x en C bajo el cursor.
* Resultado bajo el índice de C.
* Escala LL/ ó LL0 (cuando x es > 1 y < 10):
o Reglilla a la derecha: misma escala LL/ ó LL0 en que estaba A.
o Reglilla a la izquierda: una escala LL/ menos que aquella en que estaba A
o A-1/x: misma escala LL/ ó LL0 en que se halló A1/x.
(también se puede hacer con CI colocando el índice bajo el cursor y leyendo bajo x  en la escala LL correspondiente, cambiando derecha e izquierda).

Cuando x es >10 se reescribe el término para obtener una potencia de 10. Se calcula y se lee el resultado no en LL/2 como correspondería, sino en LL/3 ya que es la potencia 10 de LL/2.

... pero sigo queriendo hacerlo bien.  nv6
Miguel Angel.

Desconectado Teruteru314

  • General Mathema
  • ******
  • Mensajes: 3.537
  • Pais: uy
  • Karma: 434
  • Sexo: Masculino
    • Modelos CAD
Re: Cálculos con las escalas LL y LL/
« Respuesta #6 en: Marzo 04, 2008, 21:25:17 pm »
Oye Miguel Angel, tengo por allí un par de Casios FX7400 muertas de risa,
que te resuelven el problema de las escalas LL en un periquete
  nv13

PD: Lo siento Antonio ... se me escapó  nv11
"Burocracia es el arte de convertir lo fácil en difícil por medio de lo inútil" (Carlos Castillo Peraza - Mx)

Principio de Hanlon: “Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la simple estupidez”

Desconectado MAAG57

  • Coronel Duplex
  • *****
  • Mensajes: 1.025
  • Pais: es
  • Karma: 230
  • Sexo: Masculino
    • PÁGINA WEB DE MAAG
Re: Cálculos con las escalas LL y LL/
« Respuesta #7 en: Marzo 04, 2008, 22:25:23 pm »
Y lo mejor de todo es que no necesito para nada estos cálculos: son una simple gimnasia mental... que da unas agujetas de muerte.

Por cierto: mi estupenda Casio Natural Display también se empeña en solucionarme el problema por la vía fácil.
Miguel Angel.

Desconectado MAAG57

  • Coronel Duplex
  • *****
  • Mensajes: 1.025
  • Pais: es
  • Karma: 230
  • Sexo: Masculino
    • PÁGINA WEB DE MAAG
Re: Cálculos con las escalas LL y LL/
« Respuesta #8 en: Marzo 09, 2008, 00:57:29 am »
¡Ya lo tengo! ¡Por fin lo he entendido!  nv4

En buena parte gracias a Álvaro y en parte por mi cabezonería.

Ya veremos qué es lo siguiente que se me atraganta...  nv2

Logarítmicos saludos,
Miguel Angel.

Desconectado Teruteru314

  • General Mathema
  • ******
  • Mensajes: 3.537
  • Pais: uy
  • Karma: 434
  • Sexo: Masculino
    • Modelos CAD
Re: Cálculos con las escalas LL y LL/
« Respuesta #9 en: Marzo 09, 2008, 02:17:53 am »
Alégrome de haberle sido de ayuda  nv12

Si no fuera por mis clases de acústica, por allá por el 75-76, yo estaría también en el mismo logarítmico estado.

Pero es como un parto podálico ... duele sólo al principio.  nv11  nv13

Podálicos saludos
"Burocracia es el arte de convertir lo fácil en difícil por medio de lo inútil" (Carlos Castillo Peraza - Mx)

Principio de Hanlon: “Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la simple estupidez”