Faber Castell artilleria militar WWII

[jfz62]

Ha llegado hoy a mis manos la primera FC militar que conozco...

 Durante la WWII, la Wehrmacht alemana les puso nombres en clave a los fabricantes de articulos militares, y si las Aristos eran "gwr", las Faber Castell (en su tiempo A.W. Faber") eran "hel"...

 A ver si mañana le saco fotos y la pongo en la Web...

  En este enlace aparece una imagen (bild 11) de la regla en cuestion:

http://www.rechnerlexikon.de/artikel/Geschichte_des_Rechenschiebers:_Gestern_allt%E4glich%2C_heute_vergessen

  Esta en aleman, pero la pagina no tiene desperdicio.... (horas me pase buscando informacion a golpe de Google..., es el unico sitio que he encontrado por ahora en donde se menciona..., me he hecho de golpe un experto en terminologia y abreviaturas militares alemanas... , por cierto, es alucinante la cantidad de Web´s dedicadas a la venta de "trastos" de esa epoca, reales o "fakes"...)


  Militares Saludos

[AHMS]

HOLA JORGE:         

"NZI" SOBRE FABER CASTELL, SIEMPRE LAS ASOCIE AL FABRICANTE ARISTO. ME GUSTA FIJARME EN LAS PELICULAS "REPORTAJES REALES" DE LA 2ª GUERRA MUNDIAL (YA NO SE, CUANTAS COLECCIONES EN CD, POSEO), CUANDO VES A UN GRUPO DE ARTILLERIA ALEMANA HACIENDO FUEGO, HE VISTO ESCENAS, EN DONDE SE VE AL OBSERVADOR CON LOS PRISMATICOS, HABLANDO CON SU AYUDANTE, Y ESTE, POR LA POSICION DE LOS BRAZOS, SOSPECHO, QUE ALGO LLEVA EN LAS MANOS, "SIEMPRE HE PENSADO" QUE TIENE UNA "REGLA DE CALCULO", POR EJEMPLO, EN REPORTAJES, DE LA GUERRA DEL DESIERTO, DE LA INVASION DE FRANCIA, DE STALINGRADO.
ES UNA PENA QUE YA NO TENGA ESE PROGRAMA EN MI ORDENADOR, QUE ME PERMITIA VER UNA PELICULA Y COGER UNA IMAGEN Y GUARDARLA.

ESPERO VER ESA REGLA, PRONTO.

SALUDOS
ANTONIO

[jfz62]

Pues ya esta en la web:

  http://fabercastell.reglasdecalculo.com/hel/hel.htm

 La he llamado "hel" (que original que soy... ) al no haber ninguna otra mencion sobre modelo, el problema será si aparece otra... (¿hel 2 quizas?).

 Una de las curiosidades que tiene es que lleva topes para el cursor (el de la derecha esta roto) y anclajes para la reglilla, supongo para evitar que durante el fragor de la batalla se perdieran en un bombazo inesperado... :)

 Tengo que llevarle las fotos a un colega (coleccionista y diseñador de soldados en miniatura) que hace tiempo me pidió imagenes de alguna regla militar para recrearlas a escala..., espero en un futuro cercano tener alguna  :) :)

  Marciales Saludos

 

[AHMS]

HOLA JORGE:         

ME HA GUSTADO, MI ENHORABUENA POR ESTA "CAZA".

ESPEREMOS, QUE ALGUN "FORERO", NOS HAGA LA TRADUCCION DE LAS ESCALAS, Y LUEGO PODRIAMOS SABER, QUE CALCULOS EFECTUABAN.

A PRIMERA VISTA, VEO LA CIRCUNFERENCIA DIVIDA EN LA FAMOSAS 6400 MILESIMAS, MEDIDA DE LOS ANGULOS, QUE LLEVA EL ARMAMENTO DE ARTILLERIA, ACOMPAÑADA DE "TRIGONOMETRIA PURA Y DURA".

EL ESCALIMETRO, CON LAS DOS ESCALAS HABITUALES EN LOS PLANOS MILITARES....
(1:25.000 Y 1:50.000)

EL TRIANGULO, INDICANDO EN MI OPINION, LA POSICION DE LA PIEZA, EL PUNTO DE REFERENCIA AUXILIAR Y EL OBJETIVO..... ¿?

¿SERA CAPAZ ALVARO DE OBTENER LA TRADUCCION?
        :-*   

POR SUPUESTISIMO.
YA ESTAS TARDANDO, EN HACERTE UN CROQUIS, UBICAR LA TRADUCCION EN CADA SITIO, DIGITALIZARLO Y UBICARLO EN LA WEB........

!ES UNA ORDEN!

ORDENICOS SALUDOS
ANTONIO
P.D.
HAY QUE INTENTAR AVERIGUAR, COMO SE UTILIZA, "LA CURIOSIDAD, ME ESTA CORROIENDO INTERNAMENTE".

[Teruteru314]

A la orden Cmd.Antonio !!  :)

En este caso no es mucho lo que puedo aportar. En esta ocación se necesitaría un alemán, que fuera artillero, preferentemente con más de 65 o 70 años  :-\

Pero vamos por partes.

1. El rótulo TEILRINGZAHL (TZ) se refiere a las marcas de un anillo graduado, supongo que similar al de 6400 mils que hay en el dorso de la regla, pero no es seguro ... luego verán porqué.

2. RICHTSCHIEBER A es el verdadero "título" o nombre de la regla; como traducción literal "deslizante de puntería" (o dirección de tiro)

3. FLAGGENZAHL (FZ) se refiere a un ángulo de deriva formado por una marca o bandera que sirve como referencia, supongo que en las mismas unidades que la escala Teilringzahl

4. ENTFERNUNG (E) es distancia medida en metros o kilómetros

5. AUSSCHALTZAHL (AZ) es una desviación  o separación medida en metros.

6. METERWERT (MW) valor en metros


Las instrucciones al reverso dicen más o menos:

--------------------------------------------------------------------
Eliminación de (St. U.)

a) Medición:
  1. TZ en la escala superior  p.ej. = 2283
      (para determinación inversa usar TZ' en R S 2280)
  2. Deriva (FZ) en la reglilla p.ej. 41                                 (z.B. = p.ej.)

b)Incógnita: AZ
  1. TZ' en la escala superior, p.ej. 920
  2. FZ debajo de TZ, p.ej. 41 debajo de 920
  3. Deriva (AZ) debajo de Distancia (E), leyendo E=5,1 km para AZ=39
----------------------------------------------------------------------

No he conseguido reproducir el caso (a), pero sí el caso (b) ... no entiendo a qué se refieren con 2283 y 2280 en el ejemplo, o dónde encontrarlos en las escalas superiores.

y la leyenda que está de arriba abajo, a la izquierda del círculo de marcas dice:

"Cálculo (o determinación) de signos para cálculos provisionales"

Por allí he encontrado una mención a otro ejemplar de esta regla que decía:

"Regla para cálculos de artillería como dirección y azimut de tiro, curvatura terrestre, corrección lateral, ángulo de ocultación de mira, diferenciales de posición. Fué producida por la Fábrica Wichmann de Berlin, durante la WW2"

Espero que esto les de para empezar a devanarse los sesos hasta que puedan reproducir los cálculos artilleros.

Artillados saludos

[AHMS]

HOLA ALVARO: 

POR MERITOS DE GUERRA, TU VALOR Y ARROJO EN UNAS CRITICAS Y ANGUSTIOSAS SITUACIONES, Y CON ALTOS RIESGOS PARA TU INTEGRIDAD FISICA, QUIMICA, ELECTROSTATICA Y METEOROLOGICA, ERES MERECEDOR DEL PRIMER ANGEL, "YA ERES ALFEREZ" ......

¡AALEELUUUYAAA, ALELUUUYAAA, ALELUYA.....!.

SOLDADO, ESPERO QUE SE HAGA MERECEDOR, DE ESTE ASCENSO.

CON EL TRANSLATION, Y UN BIZCOCHO, YA TENGO ALGO, PARA MAÑANA A LAS OCHO.

ESTE FIN DE SEMANA, DESPUES DE IMPRIMIR LAS FOTOS DE JORGE          VERE QUE PUEDO DESCIFRAR.

ALFEREZEICOS SALUDOS
ANTONIO
P.D
SE ADMITEN APUESTAS, INFERIORES A 20 CENTIMOS , DE EUROS, POR SUPUESTO.

[gma]

hola todos

y yo me pregunto : ¿ porqué y para qué la Wehrmacht cambió los nombres de los fabricantes : Aristo, Faber..?   

¿ quizás pensando en los coleccionistas del futuro ?

BRAVO Alvaro.     ...  ¡¡¡ que traductor !! a ver si te contrato pa que vengas a las Galias y me traduzcas el monton de manuales en lengua de Goethe que tengo!!!

 milicos saludos

Gonzalo

[Teruteru314]

Ya me gustaría aun contrato así Gonzalo!

La última traducción profesional que hice fue en el 92, de sajón híbrido a íberoamericano habitual, de un paquete de software con 2180 programas, y que duró todo un año   :-\

Aprendí galo estandard primero, luego sajón, románico por la familia y  nipon por trabajo y deporte ... pero la lengua de Goethe siempre se me atragantó un poco. 

Por eso y por la veta masoca que habita en mí, me gusta traducir germánico técnico.

Traductores saludos

[AHMS]

HOLA ALVARO: 

BUENOS DIAS, ESTAS EN LINEA EN ESTE MOMENTO.

ACABO DE IMPRIMIR TU TRADUCCION, Y TAMBIEN LAS FOTOGRAFIAS, AHORA BUSCARE UN RATO PARA DEDICARME A RECORTARLAS, DESPUES DE HABERLAS PEGADO EN UNA CARTULINA, "YA TENGO LA REGLA", BUSCARE UN LIBRO VIEJO DE ARTILLERIA.
¿DONDE ESTARA EL CONDENADO? TENDRE QUE HACER MEMORIA, SEGURO, QUE ESTARA DETRAS DE OTROS LIBROS......
       :-*
SEGUIRE TUS INSTRUCCIONES, Y YA VEREMOS.

SALUDOS
ANTONIO

[jfz62]

y yo me pregunto : ¿ porqué y para qué la Wehrmacht cambió los nombres de los fabricantes : Aristo, Faber..?

  Facil..., imagina que soy el fabricante aleman de una fantastica Regla que calcula exactamente donde esta el labavo de Churchill para enviarle un V2... , y que por desgracia un ejemplar cayera en manos aliadas, mirandola conocerian quien fue el fabricante y acto seguido bombardearian la fabrica...., en cambio al estar en clave no se sabe quien ni donde se hizo....

  Pues esa es la idea...., de la pagina que mencioné antes:

http://www.rechnerlexikon.de/en/artikel/Geschichte_des_Rechenschiebers:_Gestern_allt%E4glich%2C_heute_vergessen

 Aparece este comentario:

   

Bild 11: Artillerie-Rechenstab der deutschen Wehrmacht, zweiter Weltkrieg. Die Marke «hel» (im Bild nicht sichtbar) war ein Geheimcode für Faber-Castell, Geroldsgrün, einer der grossen deutschen Hersteller; der Code sollte verhindern, dass aufgrund von Beutestücken die Fabrik bombardiert werden könnte. Auch die anderen deutschen Rechenschieberhersteller kennzeichneten ihre militärischen Produkte mit solchen Geheimmarken

  Que viene a decir lo que he coemntado....

  Cifrados Saludos

[gma]

Hola Jorge

Pues hay problema con tu reglita militar.....   

Veamos :

1/ tu citas un sitio aleman que dice que ?hel? es el codigo secreto utilizado por Faber Castell..etc, bien

2/ Ijzebrand Schuitema en su libro Calculating on Slide Rule and disc (edicion 2002) dice en la pagina 145:
?Some German artillery slide rules used during WWII are marked by a 3 letters code . The Aristo code was gwr, the Faber Castell code : cme ?  no hace falta traducir..

3/ El sitio Slide-rule ?Online museum / military (http://www.joernluetjens.de/sammlungen/rechenschieber/rechenschieber-eng.htm) , enseña una regla con marca  ?cme? (no esta explicito que es una Faber, parece atribuirla a la fabrica Wichmann Berlin que al parecer construyó para Faber Castell), fotos :

http://www.hh.schule.de/metalltechnik-didaktik/users/luetjens/rechenschieber/militaer/314-1.jpg

http://www.hh.schule.de/metalltechnik-didaktik/users/luetjens/rechenschieber/militaer/314-5.jpg

4/ el DVD catalogo de van Herwijnen (ver la foto adjunta) contiene tambien una regla como la tuya pero con la marca ?cme? y el aguilucho de la Wehrmacht  ( en la tuya ?hel? y el aguila  está en el estuche)


¿ Faber Castell = cme , Faber Castell = hel ?...........¿ los dos?   

       ¿ hacian esto para que los espias no se enteraran de nada ?

saludos esperando la solución

Gonzalo

[AHMS]

HOLA GONZALO:     

¿ESTAS PREPARANDO TU DOCTORADO?
SE NOTA QUE TE SOBRA EL TIEMPO, MUY BUENAS OBSERVACIONES.
DENTRO DE POCO, TE LLEGARA UN ASCENSO, POR TU DEDICACION, DESVELO Y CONTRIBUCION AL ENGRANDECIMIENTO DE.....

"LA PATRIA DE LAS REGLAS DE  CALCULO".

¿HABRA ALGUN MANUAL SUELTO EN INGLES?

YA TENGO LA REGLA DE JORGE            EN CARTULINA CON "CURSOR FICTICIO" ME HE PUESTO A JUGAR CON ELLA, ALGO ME FALTA, PARA LLEGAR A CONCLUSIONES SOBRE SU UTILIZACION...
         :'(  :-*

SALUDOS
ANTONIO

[jfz62]

Hola gma..., veamos...

2/ Ijzebrand Schuitema en su libro Calculating on Slide Rule and disc  (edicion 2002) dice en la pagina 145:
?Some German artillery slide rules used during WWII are marked by a 3 letters code . The Aristo code was gwr, the Faber Castell code : cme ?  no hace falta traducir..

  Cierto, tengo el libro en cuestion..., pero...

  En la pagina 187 del libro de Peter Hopp (slide Rules Their history..), en el listado de fabricantes aparece:

  HEL (Germany)
  Address: See Faber-Castell
  History: c1939 to 1945 this was a (?) brand name for FABER-CASTELL used during the years of Worl War II

3/ El sitio Slide-rule ?Online museum / military  (http://www.joernluetjens.de/sammlungen/rechenschieber/rechenschieber-eng.htm) , enseña una regla con marca  ?cme? (no esta explicito que es una Faber, parece atribuirla a la fabrica Wichmann Berlin que al parecer construyó para Faber Castell), fotos :

 Efectivamente es cme, y en este sitio:

http://www.actionoptics.co.uk/German%20WWII%20Codes.htm

aparece un listado de codigos en donde cmc, cmd y cme se atribuyen a Gegr Wichmann, Berlin.

Aqui se puede ver una "plancha" de tiro de "cme"

http://militaria-armas-complementos.vender-coleccionismo.com/plancheta-canevas-para-calculo-tiro-original-alemana-sgm-marcaje-cme-wichmann~x5121569
 

contiene tambien una regla como la tuya pero con la marca ?cme? y el aguilucho de la Wehrmacht  ( en la tuya ?hel? y el aguila  está en el estuche) 

Y en la regla...


Por lo que "cme" tiene todos los numeros de ser realmente una Wichmann y "hel" A.W. Faber..., siendo muy posible que el libro "Calculating on Slide Rule and disc" (bastante "malote", por cierto...) sea erroneo ese dato.

Investigadores Saludos

[gma]

Hola Jorge

LO QUE NO ESTA CLARO:
1/dices que en tu regla tambien hay un aguilucho ..NO SE VE EN LAS FOTOS (o he visto mal)

2/si "Calculating on Slide Rule and disc" se ha equivocado , tambien está equivocado el DVD catalogo de van Herwijnen ya que la regla de su catalogo la llama  "Faber cme world warII military rule"

3/¿ construyó Wichmann reglas para Faber , durante la guerra ?

LO QUE ESTA CLARO a 100%:
el codigo hal significa Faber Castell
el codigo cme significa Wichmann

queda por investigar mi anterior pregunta 3/   y decirles a los autores del libro y catalogo que revisen sus informaciones ...pero esto es de la responsabilidad del JEFE....

misteriosos saludos

Gonzalo