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  • admin: Ver [link]
    Agosto 05, 2019, 11:42:05 am
  • AHMS: Gran Jefe..... ¡Mas madera! Actualiza la página de venta de reglas.
    Agosto 13, 2019, 17:12:14 pm
  • AHMS: Buenos dias, a todos. Aquí, esperando a mi "Tercer Nieto" se está retrasando.
    Septiembre 25, 2019, 11:03:32 am
  • AHMS: ¡Ya llegó Mateo..... ¡Aaaleeluuuyaaaa!
    Septiembre 29, 2019, 17:28:59 pm
  • RobertoTrillo: Hola a todos un gusto pertenecer a este portal. Mi nombre es Roberto Trillo y desde hace unos 10 años soy coleccionista  calculadoras antiguas.  Este hobby se a transformado  mi en una pasión y tengo hoy más 200 máquinas todas ellas en impecable estado de funcionamiento. Para que esta colección sirva de algo a la sociedad y desde ya hace unos años hago exposiciones en escuelas secundarias ( sin fines de lucro). Sí desean ver parte de mi colección mi página en Facebook se llama SUMANDO  MANIJA y se llama así porque mi colección abarca desde las primeras calculadoras hasta el año1950 aproximadamente en que comenzaron a ser electo mecánicas. Y  no tengo nada eléctrico sólo mecánico  manija. Por ahora un cordial saludo
    Octubre 04, 2019, 00:14:06 am
  • RobertoTrillo: Hola de nuevo ya se porque no encontraban en Facebook mi página, porque no es a manija es SUMANDO A MANIJA.
    Octubre 17, 2019, 21:12:14 pm
  • RobertoTrillo: Perdon quise decir no es sumando manija sino SUMANDO A MANIJA. le faltaba la A en el medio. Creo que les va a gustar un sludo cordial
    Octubre 17, 2019, 21:14:08 pm
  • admin: Presentacion de Roberto Trillo traladada a la seccion de BIENVENIDO A ARC!!  Nuevo enlace: [link]
    Octubre 17, 2019, 21:50:40 pm
  • AHMS: Alvaro..... Dime en que apartado se encuentra el "viagrático"  Volveré a darle ún vistazo. Gracias
    Febrero 03, 2020, 21:09:21 pm
  • AHMS: Álvaro, he entrado en mi "Centro de Moderación" no veo nada reciente, último de diciembre de 2019. ¿...?
    Febrero 03, 2020, 21:44:20 pm
  • carlos martinelli: Buenas, tardes, gracias por aceptarme y saludos desde Buenos Aires
    Marzo 06, 2020, 21:53:11 pm
  • admin: Hola Carlos!!  Al final todo a salido bien ;),  prueba de hacer un mensaje en la seccion de BIENVENIDO A ARC!!
    Marzo 06, 2020, 22:32:45 pm
  • carlos martinelli: lo he intentado me ha dado los códigos con las imagenes pero no entiendo a quien tiene que ir dirigido o direccionado, eso es lo que no entiendo
    Marzo 08, 2020, 02:30:17 am
  • admin: Hola Carlos!!, prueba ahora, he puesto a 0 lo de "Número de posts por debajo del cual los usuarios deben pasar la verificación para escribir un post", a ver si de esta manera se simplifica lo de subir mensajes.
    Marzo 08, 2020, 10:39:41 am
  • isrm: Jose, I have your package that was returned. do you want me to send it out now or after I get back from Mexico?
    Abril 23, 2020, 20:39:03 pm
  • Epsilon: ¿Nos conectamos de prueba en el Jitsi?
    Mayo 04, 2020, 22:27:55 pm
  • AHMS: Gran Jefe... ¿Te ha llegado, mas madera?
    Mayo 06, 2020, 16:32:31 pm
  • jfz62: AHMS: Tanto un servidor como la casa estamos en confinamiento... >:(, no hay mas "madera" hasta nueva orden... :police:
    Mayo 09, 2020, 22:01:34 pm
  • e-lento: Es ahora la Tele-Rifarca ¿no? ¿Hay alguien conectado? ¿cuál es el link válido? en los que he probado no hay nadie...
    Mayo 16, 2020, 20:10:01 pm
  • cac: Hola Rafael.Que me dices del estuche de compases'
    Junio 28, 2020, 22:24:07 pm

Autor [EN] [PL] [PT] [IT] [DE] [FR] [NL] [TR] [SR] [AR] [RU] [GR] [JP] [CN] Tema: Fichas de cálculo, jetons, reckoning counters, Rechenpfennige  (Leído 1263 veces)

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Desconectado Epsilon

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Releo un clásico de la Numismática: Philip Grierson. Numismatics. Oxford University Press 1975. ISBN 888098 7:
Capítulo 8.- Jettons, Tokens, Medals and Related Objects.

Resumo: Los jetones son discos de bronce o cobre, de entre una y dos pulgadas de diámetro, con tipos (“figuras”) que desde su primera aparición se basaron en los de las monedas de su época. Se denominan también “fichas de cálculo” (‘reckoning counters’ en inglés y  “Rechenpfennige” en alemán). No tienen ninguna función monetaria. Fueron sustituyendo a partir del siglo XIII a las piedrecitas romanas (calculi) y al cálculo medieval con los dedos .

 Se utilizaban sobre una tabla o una tela en las que se habían trazado unas líneas que determinaban unas columnas. En definitiva, algo muy similar a un ábaco. Con el tiempo las columnas se transformaron en una cuadricula parecida a un tablero de ajedrez (escaque, “chess”). De ahí quedó el “Exchequer”.

En el siglo XVI, parece que Nuremberg, París y Tournai pasaron a ser centros de referencia en la producción de estas fichas. En Inglaterra dominaban las de Nuremberg. Algo así como las navajas de Albacete y las herramientas de corte de Solingen, pienso yo.

 Con el progresivo uso de la numeración árabe (y del papel necesario para echar cuentas) su empleo fue reduciéndose. Aún así, muchos tratados de aritmética comercial del siglo XVII incluían un capítulo dedicado al aprendizaje del cálculo con fichas y continuaron fabricándose hasta el XIX. Otras fichas, los tokens, se utilizaron para otras finalidades: "vale por", acceso a recintos reservados, activación de un teléfono público o de un autochoque de feria, etc. Son algo distinto.

Se comercializaban en bolsitas de 50 o 100 piezas, normalmente en bronce, aunque las hubo de plata y oro. Henri II de Francia ordenó en 1557 que cada uno de los consejeros de París recibiera, al tomar posesión de su cargo, un conjunto de 50 jetones en plata para su uso.

Como no tenían ningún valor como moneda, pese a su aspecto, dieron lugar a la expresión gala “faux comme un jeton” (falso como una ficha).


Gma, hace ya más de 12 años, las incluyó en su cuadro de instrumentos en la época pre-informática:

https://www.reglasdecalculo.com/presentaciones/instrumentos_calculo.html


Interesado por el tema he recurrido al intelectual de referencia de nuestra época, el Dr. Google, y claro, a su ayudante Doña Viquipedia:

 https://en.wikipedia.org/wiki/Jeton


Aparte del texto ofrece una imagen del un tablero de cuentas y de dos fichas de cálculo. Es particularmente bonita y evocadora la de Nuremberg de c. 1553. La otra es una buena muestra de que la temática de los tipos no tenía nada que ver con su uso. ¡La Invencible!

A continuación, he recurrido a la web de Coin Archives , y dentro de ella, a la pestaña de Word Coins:

 https://www.coinarchives.com/w/

Informa sobre ventas ya realizadas. Viene a ser como el Orientaprecios de Todocolección, pero referido a un portal numismático muy potente: NumisBids. Hay otro muy similar: Sixbid.
He puesto como palabra de búsqueda “Rechenpfennig”:

 https://www.coinarchives.com/w/results.php?search=Rechenpfennig&s=0&upcoming=0&results=100


¡Hasta sale la de la Armada Invencible de la Viquipedia! En cambio, la denominada ABC-Nuremberg parece que no frecuenta el mercado.

Luego he jugado con otras combinaciones de búsqueda: jetons, fichas, jetones,  reckoning, Nuremberg, Paris, Tournai, etc. Dejo a los que han llegado hasta aquí la posibilidad de probar.
A continuación me he ido a ver como está el mercado.

  A las webs de NumisBids y Sixbid. Subastas en curso. He vuelto a combinar búsquedas:

 https://www.numisbids.com

 https://www.sixbid.com

Dejo como deberes de casa para los más aplicados este ejercicio. Tampoco sale el cambista y su abecedario, pero bueno ... Doy una pista: “Calcula correctamente pero no demasiado. Dios también te dará lo que quieres”.
Y si pujáis, sed prudentes, que ... si no, a mi no me darán nada.

Un saludo,



Nota del JeFaZo: Fantástico post  BP!, he espaciado los párrafos para una mejor lectura en las pantallas de ordenatas... ;)

 El formato original podéis verlo en el spoiler:

Mostrar contenido
Releo un clásico de la Numismática: Philip Grierson. Numismatics. Oxford University Press 1975. ISBN 888098 7.
Capítulo 8.- Jettons, Tokens, Medals and Related Objects.
Resumo: Los jetones son discos de bronce o cobre, de entre una y dos pulgadas de diámetro, con tipos (“figuras”) que desde su primera aparición se basaron en los de las monedas de su época. Se denominan también “fichas de cálculo” (‘reckoning counters’ en inglés y  “Rechenpfennige” en alemán). No tienen ninguna función monetaria. Fueron sustituyendo a partir del siglo XIII a las piedrecitas romanas (calculi) y al cálculo medieval con los dedos . Se utilizaban sobre una tabla o una tela en las que se habían trazado unas líneas que determinaban unas columnas. En definitiva, algo muy similar a un ábaco. Con el tiempo las columnas se transformaron en una cuadricula parecida a un tablero de ajedrez (escaque, “chess”). De ahí quedó el “Exchequer”.
En el siglo XVI, parece que Nuremberg, París y Tournai pasaron a ser centros de referencia en la producción de estas fichas. En Inglaterra dominaban las de Nuremberg. Algo así como las navajas de Albacete y las herramientas de corte de Solingen, pienso yo. Con el progresivo uso de la numeración árabe (y del papel necesario para echar cuentas) su empleo fue reduciéndose. Aún así, muchos tratados de aritmética comercial del siglo XVII incluían un capítulo dedicado al aprendizaje del cálculo con fichas y continuaron fabricándose hasta el XIX. Otras fichas, los tokens, se utilizaron para otras finalidades: "vale por", acceso a recintos reservados, activación de un telefono público o de un autochoque de feria, etc. Son algo distinto.
Se comercializaban en bolsitas de 50 o 100 piezas, normalmente en bronce, aunque las hubo de plata y oro. Henri II de Francia ordenó en 1557 que cada uno de los consejeros de París recibiera, al tomar posesión de su cargo, un conjunto de 50 jetones en plata para su uso.
Como no tenían ningún valor como moneda, pese a su aspecto, dieron lugar a la expresión gala “faux comme un jeton” (falso como una ficha).
Gma, hace ya más de 12 años, las incluyó en su cuadro de instrumentos en la época pre-informática.
https://www.reglasdecalculo.com/presentaciones/instrumentos_calculo.html
Interesado por el tema he recurrido al intelectual de referencia de nuestra época, el Dr. Google, y claro, a su ayudante Doña Viquipedia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jeton
Aparte del texto ofrece una imagen del un tablero de cuentas y de dos fichas de cálculo. Es particularmente bonita y evocadora la de Nuremberg de c. 1553. La otra es una buena muestra de que la temática de los tipos no tenía nada que ver con su uso. ¡La Invencible!
A continuación, he recurrido a la web de Coin Archives , y dentro de ella, a la pestaña de Word Coins.
https://www.coinarchives.com/w/
Informa sobre ventas ya realizadas. Viene a ser como el Orientaprecios de Todocolección, pero referido a un portal numismático muy potente: NumisBids. Hay otro muy similar: Sixbid.
He puesto como palabra de búsqueda “Rechenpfennig”
https://www.coinarchives.com/w/results.php?search=Rechenpfennig&s=0&upcoming=0&results=100
¡Hasta sale la de la Armada Invencible de la Viquipedia! En cambio, la denominada ABC-Nuremberg parece que no frecuenta el mercado.
Luego he jugado con otras combinaciones de búsqueda: jetons, fichas, jetones,  reckoning, Nuremberg, Paris, Tournai, etc. Dejo a los que han llegado hasta aquí la posibilidad de probar.
A continuación me he ido a ver como está el mercado.  A las webs de NumisBids y Sixbid. Subastas en curso. He vuelto a combinar búsquedas.
https://www.numisbids.com
https://www.sixbid.com
Dejo como deberes de casa para los más aplicados este ejercicio. Tampoco sale el cambista y su abecedario, pero bueno ... Doy una pista: “Calcula correctamente pero no demasiado. Dios también te dará lo que quieres”.
Y si pujáis, sed prudentes, que ... si no, a mi no me darán nada.
Un saludo,
« Última modificación: Enero 24, 2019, 15:18:10 pm por admin »

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Re:Fichas de cálculo, jetons, reckoning counters, Rechenpfennige
« Respuesta #1 en: Enero 24, 2019, 19:46:25 pm »
Se utilizaban sobre una tabla o una tela en las que se habían trazado unas líneas que determinaban unas columnas.

Creo que cuando estuvimos en el Arithmeum, en Bohn, en el piso superior había una de esas mesas... pero no he encontrado ninguna foto...  nv8 nv8

Contables saludos,  ()

Desconectado Epsilon

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Re:Fichas de cálculo, jetons, reckoning counters, Rechenpfennige
« Respuesta #2 en: Enero 24, 2019, 21:05:11 pm »
Efectivamente en mis archivos tengo estas fotografías. Es una lápida romana con una mesa de cálculo expuesta en el Arithmeum. Es una réplica. El original está en el Rheinisches Landesmuseum, en Trier (Treves), en la propia Alemania.



Había tambien estos "calculi", piedrecitas, también réplicas. ¡Todavía hablamos de "cálculos de riñón"! Y nos nos referimos con ello precisamente a la aritmética.



Sale hasta la sombra del móvil.
Bonn. Un bonito recuerdo. Cordiales saludos.

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Re:Fichas de cálculo, jetons, reckoning counters, Rechenpfennige
« Respuesta #3 en: Enero 25, 2019, 12:02:44 pm »
¡Bravo Epsilon!

Muy buena introducción a esta antigua manera de calcular, ¡bien documentado!  nv1 nv1

Como complemento de información deciros que ALAIN SCHÄRLIG ha escrito varios libros sobre el tema (no se si existen en castellano)

https://www.researchgate.net/publication/321088653_Compter_du_bout_des_doigts_Cailloux_jetons_et_bouliers_de_Pericles_a_nos_jours


calculi_saludos
Gonzalo

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Re:Fichas de cálculo, jetons, reckoning counters, Rechenpfennige
« Respuesta #4 en: Enero 25, 2019, 13:17:09 pm »
Muy buena aportación, Epsilon.  BP!

 Efectivamente, en el Arithmeum tienen una réplica de una mesa de cálculo "Rechentisch", visible en este enlace:

 https://www.arithmeum.uni-bonn.de/sammlungen/rechnen-einst/objekt.html?tx_arithinventory[object]=262    Ojo!! no funciona!!

 
Código: [Seleccionar]
https://www.arithmeum.uni-bonn.de/sammlungen/rechnen-einst/objekt.html?tx_arithinventory[object]=262

 La utilidad que le veo a esas dimensiones para una tabla de cálculo es que dos o mas contratantes pueden visualizar las cuentas sobre la mesa comprobando que son correctas, que la picaresca ha existido siempre.

 Rechentischeicos saludos.


 Nota del Admin: Veo que el arithmeum utiliza en su web una forma poco ortodoxa de mostrar enlaces y paginas  >:( , hay que copiar y pegar el enlace para ver la pagina ya que la palabra [object] como argumento confunde tanto al Foro como a los exploradores.
« Última modificación: Enero 26, 2019, 16:19:51 pm por admin »

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Re:Fichas de cálculo, jetons, reckoning counters, Rechenpfennige
« Respuesta #5 en: Enero 26, 2019, 11:20:38 am »
Cierto, Estanlaurel. Muchas gracias. Había olvidado esta mesa.

He estado mirando la referencia de ALAIN SCHÄRLIG facilitada por gma. Estaba sobre la pista de un libro de este autor. Un personaje interesante. Economista y matemático, profesor universitario, tiene varios libros públicados. Unos sobre soportes matemáticos a la toma de decisiones y otros sobre la historia del cálculo pre-máquinas y pre-logaritmos, por decirlo de algún modo. Hay tres videos (en francés) en You Tube muy amenos presentando sus libros sobre la historia del cálculo.

He buscado también los libros en Amazon, eBay e Iberlibro. La verdad es que no son baratos. Me gustaría hojearlos. Veo que en alguna biblioteca universitaria de Barcelona tienen alguno. La mayoría sobre grafos y localización industrial, pero también alguno de los que me atraen. Iré allí.

Gracias JeFaZo por la edición de mi post. Voy aplicándome.

Un cordial saludo.

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Re:Fichas de cálculo, jetons, reckoning counters, Rechenpfennige
« Respuesta #6 en: Enero 26, 2019, 12:51:30 pm »
Aunque incompleto puedes consultar casi todo el libro : 'Compter avec des jetons'  (Contar con la ayuda de fichas)

https://books.google.fr/books?id=duwDjYvusGcC&printsec=frontcover&dq=ALAIN+SCH%C3%84RLIG&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwi6v5yKr4vgAhUImRoKHcHkBBsQ6AEIRDAF#v=onepage&q=ALAIN%20SCH%C3%84RLIG&f=false

La verdad es que merece la pena tener este libro en casa pero...  ¡cuesta al menos 40 euros!  >:( >:(
« Última modificación: Enero 26, 2019, 12:55:20 pm por gma »

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Re:Fichas de cálculo, jetons, reckoning counters, Rechenpfennige
« Respuesta #7 en: Enero 27, 2019, 10:29:53 am »
Esta mañana se ha vendido un libro del Sr. Alain Schärling en una subasta en Alemania: nv12

https://www4.wago-auktionen.de/losdetail.aspx?auktion=94&losnr=151

A los 46€ hay que añadir 2€ de comisión fija, más el 20% de comisión variable, más el 7% de impuestos sobre las comisiones, más los costes de envio.  ¡Vaya calentón!  nv13

Lo dicho, yo tras el google, me voy a la biblioteca universitaria.

Buen fin de semana.

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Re:Fichas de cálculo, jetons, reckoning counters, Rechenpfennige
« Respuesta #8 en: Enero 27, 2019, 11:08:44 am »
 Estoy viendo que la subasta empezó a las 9:00 AM y ahora mismo van por el lote 310 de 2398!!  :o  shock

 https://www4.wago-auktionen.de/Katalog.aspx   pagina 5 de 32  a 25 rows por pagina.

 2398 lotes... ¿a que hora acabaran?  ???

 Ahhh, ya lo he visto: a las 21:00 !!  :o  shock

https://portal.wago-auktionen.de/default.aspx

 Vaya día os espera a los numismáticos...  nv6  nv8  nv6  nv8   ;D


 Alucinados Saludos
 



 
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Re:Fichas de cálculo, jetons, reckoning counters, Rechenpfennige
« Respuesta #9 en: Noviembre 21, 2019, 11:48:05 am »
El que la sigue, la consigue.
Me ha costado, pero al final he logrado añadir a mi colección una ficha de cálculo con un grabado muy significativo, un contador con una mesa de cálculo, obra de Hans Schultes (1586-1603). El dia que nuestro respetado Jefazo convoque una rifarquilla, la llevaré y hasta dejaré tocarla.
https://www.sixbid.com/en/emporium-hamburg-muenzhandelsgesellschaft/6665/german-states/5515141/nurnberg-stadt-messing-rechenpfennig-sog-schulmeisterpfennig?orderCol=lot_number&orderDirection=asc&priceFrom&displayMode=large&auctionSessions=&term=2098
Para los interesados en el tema (con conocimientos o traductor de alemán) adjunto dos interesantes enlaces sobre el tema:
Un artículo publicado por la Caja de Ahorros de Colonia (Naturaleza e historia de las fichas de cálculo) :
https://www.geldgeschichte.de/downloads/6553/6559/6687/Das_Fenster_94.pdf
y una presentación del Arithmeum de Bonn de 2014 (Variedad y belleza de las fichas de cálculo):
http://www.rechenschieber.org/Rechenpfennige.pdf
En ambos aparece este diseño.
Un saludo.

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Re:Fichas de cálculo, jetons, reckoning counters, Rechenpfennige
« Respuesta #10 en: Noviembre 21, 2019, 12:05:35 pm »
No es mi tema favorito pero siempre es interesante tener piezas históricas

¡Enhorabuena, Epsilon!  nv1 nv1

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Re:Fichas de cálculo, jetons, reckoning counters, Rechenpfennige
« Respuesta #11 en: Noviembre 21, 2019, 12:21:20 pm »
 Pregunta posiblemente profana  :D:

   Al final de todo... ¿no es lo mismo una ficha/jeton de esas aunque sea de plata y el triste garbanzo como los que utilizamos en el bingo casero para "jugar" a las matemáticas en una mesa "abacada"?

 
 
Citar
El día que nuestro respetado Jefazo convoque una rifarquilla, la llevaré y hasta dejaré tocarla.
 
  Acabas de lanzar la idea... a ver respuestas.


 Jetonicos Saludos
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Re:Fichas de cálculo, jetons, reckoning counters, Rechenpfennige
« Respuesta #12 en: Noviembre 21, 2019, 19:12:31 pm »
...no hay como ser profano para no saber...  :a :a

...si casi parece nueva...  nv6 nv6 ... y los años que tiene ... seguro que hay que felicitarte...  nv4 nv4

Enhorabuena saludos,  ()

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Re:Fichas de cálculo, jetons, reckoning counters, Rechenpfennige
« Respuesta #13 en: Diciembre 27, 2019, 19:28:39 pm »
Avistamiento en Netflix.

 Esta vez no es de reglas, sino de una mesa de cálculo del siglo XIV que aparece en la serie "La Catedrál del Mar" Episodio 5 minuto 17.  nv6

 No solo aparece la mesa sino una explicación que le dan al protagonista de cómo usarla. Según esa explicación, dentro de la casilla de las unidades, segun donde se coloque la ficha tiene valor 1 o 5, 10 o 50 si es en la de las decenas, y así sucesivamente. Vamos, algo parecido al sorobán.



 Netflixicos saludos.

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Re:Fichas de cálculo, jetons, reckoning counters, Rechenpfennige
« Respuesta #14 en: Diciembre 27, 2019, 19:55:27 pm »
 oks oks

Lástima no tener Netflix...

 ()

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Re:Fichas de cálculo, jetons, reckoning counters, Rechenpfennige
« Respuesta #15 en: Diciembre 28, 2019, 15:34:06 pm »
Este sábado 28 y mañana domingo 29 la pasan por TV3. Puede verse en directo o bien, posteriormente y gratuitamente, a la carta. Se trata de una versión especial (en catalán) que espero recoja la escena comentada.
Es una opción.
Saludos.
https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/la-catedral-del-mar/la-catedral-del-mar-reviuras-tota-la-historia/video/5991446/


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Re:Fichas de cálculo, jetons, reckoning counters, Rechenpfennige
« Respuesta #16 en: Diciembre 29, 2019, 14:53:51 pm »
 He extraído y subido al servidor unos 30 segundos en donde comentan varias monedas de la época y el uso de la mesa (es correcto: capitulo 5 minuto 17  n3) :

 
Código: [Seleccionar]
https://jfzazza.com/img/catedral.avi 

  https://tinyurl.com/whujzz8

 Al darle al enlace tendréis la opción de descargarlo (son uno 6 MB) o verlos directamente en el visualizador que tengáis por defecto en vuestro SO.

 No lo pongo en sitio publico "porsiaca" copiraigs $ cia...  ¿Esta claro...?  :police:


 Encontrados Saludos
« Última modificación: Diciembre 29, 2019, 14:57:55 pm por jfz62 »
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