* !!! CHAT !!!

Refrescar Historia
  • Mac: Hola
    Noviembre 02, 2022, 18:45:45 pm
  • Mac: Ho hola buenas tardes me gustaría saber algo más sobre mí mi regla León lalanne de 1850 con recubierto de cristal
    Noviembre 02, 2022, 18:52:11 pm
  • Mac: Saber si es rara , interesante,coleccionable etc
    Noviembre 03, 2022, 12:36:14 pm
  • Mac: Hola
    Noviembre 03, 2022, 16:40:14 pm
  • JMV: faberius
    Noviembre 04, 2022, 16:14:36 pm
  • admin: Reyes Magos 2023 para ARC:  El regalo para un Rey   [link]
    Enero 06, 2023, 03:16:35 am
  • Hidroneperiano: Buenas tardes a todos, es la primera vez que entro a este foro
    Febrero 04, 2023, 18:57:10 pm
  • Hidroneperiano: Es un placer hacerlo y saludar a todos
    Febrero 04, 2023, 18:57:33 pm
  • jfz62: Hola Hidroperiano, Ya habrás comprobado que el chat no esta muy poblado, mejor escribe un mensaje de presentación en la sección Bienvenido a ARC: [link]
    Febrero 11, 2023, 21:03:25 pm
  • JB: Hola a todos Soy José María, de "un lugar de La Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme", recién llegado a esta plaza. Cuando he buscado manuales o información sobre reglas de cálculo, he dado en muchas ocasiones con reglasdecalculo.com y con este foro. ARC y otros grupos de amigos de las reglas de cálculo están colaborando en preservar lo que es un patrimonio tecnológico y también cultural (sí, la tecnología también es cultura) de la humanidad. Es un patrimonio de 400 años, que estando en desuso (sin lamentaciones: es el devenir de la Historia), se mantiene vivo gracias a aficionados y curiosos como los miembros de ARC. Como aficionado y curioso me uno a este grupo. Como dicen los ingleses "birds of a feather flock together", o nosotros "Dios los cría y ellos se juntan". Tengo interés, fundamentalmente, en el cálculo no electrónico: reglas de cálculo (con una querencia especial por las que llamáis aquí "hormigoneras" y de cálculos hidráulicos), tablas logarítmicas, calculadoras mecánicas, nomografía,... Nunca estuve en un foro. Me tomaré mi tiempo, observando, para ver cómo funciona esto. Un saludo desde La Mancha
    Febrero 13, 2023, 16:39:57 pm
  • Hidroneperiano: Hola a todos me estreno en el chat
    Febrero 15, 2023, 20:44:40 pm
  • JB: Hola. Aprovechando que a estas horas nadie me disputa la palabra, os envío el link [link], donde podéis trastear con la N-Universale, sistema Baggio, como regla virtual. Buscadla en el menú desplegable. El buscador indica que es una página no segura, pero es por no estar registrada. Puedo asegurar y aseguro, que es segura
    Febrero 25, 2023, 22:41:38 pm
  • Josep: Lafayette F686
    Septiembre 06, 2023, 11:14:51 am
  • Epsilon: Sabadell
    Noviembre 24, 2023, 10:11:08 am
  • jfz62: Epsilon: Sabadell    ¿?¿?
    Noviembre 25, 2023, 20:32:35 pm
  • AHMS: De un Genio.... Solo se esperan genIalidades. R.I.P. jORGE
    Abril 08, 2024, 08:56:03 am
  • AHMS: Hola a todos... La vida sigue igual. ¡Aaaleeluyaaaa!
    Mayo 04, 2024, 09:24:06 am
  • AHMS: GMA.... Estas como editor. Perfecto.
    Mayo 04, 2024, 09:28:18 am
  • JB: La hormigonera Nestler 0440 es una regla especial puede calcular en rotura (la única?). Poca información hay de ella y se encuentra aquí en ARC. Recientemente he encontrado alguna información en [link] He podido consultar las normas holandesas por las que se rige la regla y un librito que explica el método de rotura que se sigue en ellas. También he elaborado un papelito en el que muestro, por ejemplo, la relación de la regla con la "parábola de Madrid", el porqué del 35 rojo en la escala central, del coeficiente de seguridad 1,8 que se repite, la expresión algebraica de los parámetros de la regla y relación entre ellos, la revisión de los ejercicios del manual y la humorada de ver cómo se comporta la regla resolviendo 4 ejercicios del "Hormigón Armado, de J. Montoya" (adelanto que sorprendentemente bien). Sé que es un ámbito de interés muy específico, sólo para aquellos miembros de la Orden de los Caballeros de la Regla muy hormigoneros. Si hay interés, puedo compartir el papel, si se me indica cómo.
    Abril 26, 2025, 16:07:13 pm
  • AHMS: Buenas tardes, a todos.
    Noviembre 11, 2025, 19:11:41 pm

Autor [EN] [PL] [PT] [IT] [DE] [FR] [NL] [TR] [SR] [AR] [RU] [GR] [JP] [CN] Tema: Exactitud vs Precisión ... nuevamente.  (Leído 4328 veces)

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Desconectado Teruteru314

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Exactitud vs Precisión ... nuevamente.
« en: Marzo 22, 2018, 04:05:34 am »
Acabo de dar casualmente con un documento sobre la diferencia entre Exactitud y Precisión aplicadas a las reglas de cálculo, por el Dr. Ingeniero Alan Morrison, y aunque fue escrito en el 2000, es completamente vigente.

Mírenlo AQUI

PS: por si en el futuro desaparece, lo subo a Uploads en formato PDF
« Última modificación: Marzo 22, 2018, 14:54:18 pm por Teruteru314 »
"Burocracia es el arte de convertir lo fácil en difícil por medio de lo inútil" (Carlos Castillo Peraza - Mx)

Principio de Hanlon: “Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la simple estupidez”

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Re:Exactitud vs Precisión ... nuevamente.
« Respuesta #1 en: Marzo 22, 2018, 07:18:39 am »
Yo tenía un profesor en la Escuela que decía: "Harán ustedes bien en no confundir precisión con abundancia de decimales".

Pues eso.

Un abrazo Maestro, que cada vez se prodiga menos por aquí.
La grandeza está en el empeño, no en el resultado.

Desconectado jfz62

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Re:Exactitud vs Precisión ... nuevamente.
« Respuesta #2 en: Marzo 22, 2018, 11:04:34 am »
 Por problemas temporales de Teruteru con Uploads subo aquí mismo el fichero

 SaluD!!

 
Vote J.G. Fernandez (e-lento) for OS Award!!

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Re:Exactitud vs Precisión ... nuevamente.
« Respuesta #3 en: Marzo 22, 2018, 16:45:31 pm »
Interesante.... Algunas consideraciones valen la pena. Sin embargo me parece que el autor hizo una enorme ensalada y que las "conclusiones" para nada se desprenden del texto que escribió, y discrepo bastante... jejeee....

El problema de la exactitud y la precisión, a mi modo de ver, es que terminan siendo conceptos un poco imprecisos debido a que se los quiere aplicar siempre a cosas muy disímiles, y a épocas variadas... y no siempre se logra hacer esto con felicidad y coherencia.

Básica y simplificadamente, a mi que provengo de la educación técnica, me enseñaron : Precisión: repetibilidad (incluso aunque no se trate de leer ningún valor) y Exactitud = aproximación al valor real.
Es importante esta definición general de precisión, porque aplica no sólo a mediciones, sino a cualquier mecanismo o actividad. Por ejemplo, una balanza de fiel de joyero podemos decir que es muy precisa porque acusa desviaciones del centro con apenas algunos microgramos de diferencia de pesos en sus platillos... Pero para tener una pesada exacta, se agrega el conjunto de las pesas, y la exactitud dependerá fuertemente de la exactitud de las pesas... 
Una máquina de producción, será precisa si por la calidad de su fabricación, los bajos rozamientos, los pequeños huelgos, las bajas elasticidades etc etc, realiza su trabajo consistentemente igual cada vez...  También está el asunto de "definir" el conjunto al cuál se le aplica el concepto, ya que suele ser insuficiente aplicarlo a un solo elemento: de nada sirve la regla más precisa del mundo si es tan pequeña que no se puede leer cuando agregamos un operador al conjunto ... En el caso de un arma, sería más o menos así ... Un conjunto arma-balas seria preciso si coloca las balas siempre en el mismo punto... Si el arma dispone de mira, podrá hablarse de exactitud, si los tiros dan dónde apunta la mira... Luego al conjunto se le agregaría el tirador ... y en el conjunto arma-balas-tirador, tenemos otra serie de factores incidentes en la exactitud y precisión... y así se pueden continuar agregando elementos al conjunto (como computadores de tiro, observadores , etc) para hablar de precisión y exactitud ampliamente aplicado a todo un sistema...

Wikipedia:
   Precisión se refiere a la dispersión del conjunto de valores obtenidos de mediciones repetidas de una magnitud. Cuanto menor es la dispersión mayor la precisión. Una medida común de la variabilidad es la desviación estándar de las mediciones y la precisión se puede estimar como una función de ella. Es importante resaltar que la automatización de diferentes pruebas o técnicas puede producir un aumento de la precisión. Esto se debe a que con dicha automatización, lo que logramos es una disminución de los errores manuales o su corrección inmediata. No hay que confundir resolución con precisión.

   Exactitud se refiere a cuán cerca del valor real se encuentra el valor medido. En términos estadísticos, la exactitud está relacionada con el sesgo de una estimación. Cuanto menor es el sesgo más exacta es una estimación. Cuando se expresa la exactitud de un resultado, se expresa mediante el error absoluto que es la diferencia entre el valor experimental y el valor verdadero.

Me detengo en la última frase de la definición de precisión: "No hay que confundir resolución con precisión"  Que es un poco lo que mezcla el autor en este paper.

Luego de los instrumentos analógicos, llegaron los digitales, y encima las calculadoras digitales... Y ahí de una vez terminamos mezclando todo mucho más... Y precisión se asoció finalmente con el número de dígitos o decimales...  Es un uso muy frecuente del término, pero es inconsistente con el concepto general de precisión... Verdaderamente que como bien dice wikipedia, sería mucho mejor haber utilizado el término de "resolución"... Decir "Una calculadora con una resolución de 12 dígitos"  hubiera sido mucho más correcto .

Como dije en mi articulito para la revista, la regla de cálculo es un caso bastante especial, porque a todos estos conceptos ( factores de la regla - escalas - cursor - operador ) agrega el cálculo,  que amplifica o disminuye la incidencia de estos factores según la operación y la forma de encadenar para llegar al resultado.
Quizás con las reglas antiguas, viejas o baratas, la calidad de la regla tenga más influencia en los resultados. Pero para el resto de los casos, me parece que la capacidad del operador para colocar y leer valores, y la capacidad de la escala para representar los valores de manera humanamente legibles tienen mayor peso en la precisión y exactitud del resultado final... Todo esto unido a los efectos propagadores de error de cada tipo de cálculo en sí.
Por eso en el articulito, cambié el centro del análisis hacia el error absoluto derivado de las características de las escalas y de los procesos de cada cálculo desarrollando el concepto de precisión intrínseca de una escala, y precisión intrínseca de un proceso de cálculo.

Uffff... me dieron cuerda !!!

Salutes !!!
Victory2K - Rarophilus extremus

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Re:Exactitud vs Precisión ... nuevamente.
« Respuesta #4 en: Marzo 23, 2018, 02:22:13 am »
Viste? ... lo que yo decía!!

Parece que a V2k le dimos Red Bull ...

 nv13 nv13 nv13 nv13
« Última modificación: Marzo 23, 2018, 02:26:43 am por Teruteru314 »
"Burocracia es el arte de convertir lo fácil en difícil por medio de lo inútil" (Carlos Castillo Peraza - Mx)

Principio de Hanlon: “Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la simple estupidez”

Desconectado Kepler

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Re:Exactitud vs Precisión ... nuevamente.
« Respuesta #5 en: Marzo 23, 2018, 08:56:22 am »
Este hilo me ha recordado un cosa que me pasó en un laboratorio de física en 1º de ingeniería

Lo del nº de decimales relacionado con la precisión es impreciso e inexacto (jjejej) al menos si no se aclara un poco. ´¿Qué es más preciso, 8.2  8.25 u 8.3333333?. Si lo expresamos así seguramente diréis que el último numero. Pero es lo mismo que decir 8+2/10, 8+1/4, 8+1/3 ¿No?

Lo que me pasó en ese laboratorio es que puse un resultado tipo 8,25 y me dijo el profesor, has puesto demasiada precisión para las condiciones de este experimento, deberías poner solo 8.2 u 8.3. Yo le respondí lo que quería expresar era 8 y un cuarto, que tenía menos precisión que 8.2. me miró con una expresión rara :-D

¿Como de preciso es cuarto y mitad? :-)

Saludos

Desconectado Victory2K

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Re:Exactitud vs Precisión ... nuevamente.
« Respuesta #6 en: Marzo 23, 2018, 17:08:25 pm »
¿Como de preciso es cuarto y mitad? :-)

Interesante anécdota .... Y comprensible...

Bueno, no deberíamos hablar de "precisión" de números. Los números por definición son perfectos ...
Luego están las representaciones de los números...   Evidentemente da exactanente igual poner 0.25 qué 1/4 ... Pero en otros casos como los irracionales ( Ej. sqr(2) , Pi )  sólo se pueden expresar de un modo... Si no, sólo escribiremos una aproximación de tantos dígitos como querramos.

Todo esto no tiene nada que ver con expresar resultados de experimentos o mediciones...  Ahi tenemos que considerar la precisión del propio método y de las lecturas, y la propagación de las incertidumbres, para determinar hasta dónde podemos asegurar la precisión del valor obtenido... Luego no importa si el resultado se expresa de una forma u otra que sea más práctica, cómoda o elegante ....   Si dices 8.25 es lo mismo que 8 1/4 ..., En ambos casos la "precisión" será de dos decimales o 3 cifras significativas.  Distinto sería el caso de decir 8  1/3 !!!  donde estarías afirmando una "precisión" absoluta de infinitos decimales.
En general lo correcto sería colocar el valor (expresado como más convenga) y el error máximo esperado con un +x  / -y.  El x y el y pueden ser el mismo, y deberían tener el mismo orden de magnitud que el último dígito de la magnitud.
También, si no eres yankee, sería muy raro expresar resultados con fracciones !!! jaja

Erráticos saludos
Victory2K - Rarophilus extremus