¿Alguien sabe para qué servirían estas reglas?

[e-lento]

Pues están en Alemán, pero como son palabras cortas "parecería" fácil una traducción en "Google" o mejor... Pero no tengo manera de saber qué significa "Ablage" y así no entiendo el resto: 

De Nestler:
http://www.photocalcul.com/Calcul/Regles/Nestler/nestler_Zeiss/photo_nestlerZeiss.html

De Aristo (militar):
http://www.photocalcul.com/Calcul/Regles/Aristo/aristo_gwr/photo_aristogwr.html

En el reverso tienen unos ejemplos de uso...

Lo que yo he "pillado": 
Ablage in Winkelsekunden   ?? en segundos (de ángulo, ¿gradianes?)
Ablage in m.   ?? en metros
Wahre e. in hm.   Distancia(Entfernung) real en hectómetros
Gerätekonstante  constantes (parámetros) del aparato (instrumento, equipo)
Incluso tengo más o menos "traducidos" los ejemplos... excepto lo de "Ablage" 

Como la de Nestler lleva el logo Karl-Zeiss quizá haga referencia a un tema óptico (¿fotografía?)... 

Liados saludos, 

[roger]

Pues según Rod Lovett, especialista en Aristo, es artillera. Aquí una versión algo más moderna.

http://sliderules.lovett.com/aristoartillery/aristoartillery.htm

A mí me parece más bien para fotogrametría, algo así como topografía fotográfica. La versión más utilizada hoy en día sería la fotogrametría aérea.

Aquí una explicación más detallada: https://es.wikipedia.org/wiki/Fotogrametr%C3%ADa

Misteriosos e discrepantes saludos.

[Teruteru314]

Ablage in Winkelsecunden = Registro en Segundos de arco
Ablage = Registro (en su asepción de cantidad registrada o ingresada)
Wahre entfernung = distancia real o verdadera

Opino como Roger, que se trata más de topografía o aerofotogrametria. Además, el propio nombre de la imagen "photo_nestlerZeiss" dice algo, no?

[roger]

Para terminar de liarlo, en la página de Steve K Seale aparece también la regla Aristo como artillera. No sé cual habrá sido primera, si la de Steve o la de Rod, pero seguramente la catalogación de uno es copiada de la del otro, por lo que no creo que debamos fiarnos de esta:

http://www.steves-sliderules.info/rule%20code/Aristo%20gwr.html

Pero lo que sí aparece en su colección es esta otra, de la que no hay ninguna duda que es para fotogrametría (lo pone en la propia regla) y no se parece mucho a la protagonista de este hilo.

http://www.steves-sliderules.info/rule%20code/Aristo%20ZATJ.html

En fin, liados saludos.

[gma]

Estas dos reglas las he considerado militares ya que la segunda lleva la marca 'gwr' es decir el codigo que el ejercito aleman daba a las reglas Dennert Pape,
No sabiendo aleman nunca supe para que especialidad guerrera servian 
Esperando que alguien nos traduzca lo que parece ser el modo de empleo
Guerreros saludos
Gonzalo

[Estanlaurel]

En el reverso aparecen dos ejemplos de cálculo (Rechnungsbeispiele) para esa regla dando los valores de unas variables para calcular el de otra y explicando los movimientos del cursor y de la reglilla. Lo miraré detenidamente a ver si sacamos algo. 

http://www.photocalcul.com/Calcul/Regles/Nestler/nestler_Zeiss/nestlerZeiss_V.jpg

[jfz62]

 ¿Queréis mas lio?  Pues aquí una Wichmann 71795 made in (según todos los indicios) Faber Castell, con las mismas características que las  Aristo y Dennert & Pape en este hilo comentadas.

 http://fabercastell.reglasdecalculo.com/wichmann_71795/wichmann_71795.html  (A falta de publicar "oficialmente")






 Sobre la "paternidad" recordar que Faber Castell produjo modelos para Wichmann (CME en código militar, igual que la Hel) y este ejemplar presenta muchos detalles para identificarla como tal, construcción, situación de la datación, refuerzos en cuerpo y reglilla, "taruguitos" de sujeccion del laminado...   

 Liantes Saludos

[roger]

Durante la Segunda Guerra Mundial, la fotogrametría aérea cobró una importancia brutal. Mediante aerofotogrametría se adivinaban movimientos de tropas, almacenamiento de material militar, etc.

Es posible que las reglas que nos ocupan sean ambas cosas, es decir siendo de uso específico para fotogrametría aérea, sean simultáneamente militares.

Seguiremos indagando.

Más saludos.

[DMGS61]

Sin ser, ni pretenderlo, un experto militar, coincido con Roger.

Se me ocurre que sí, estas reglas son ambas cosas.

Pensando un poco y rememorando algo de mi servicio militar en artillería (no pegué un solo disparo de cañón, y los cálculos los hacían los oficiales) si es cierto que un disparo de cañón debe alcanzar un objetivo que esta a cierta distancia y cierta altitud que pude ser positiva o negativa evidentemente, inclusive por detrás de un monte sin tener visión directa (mas propio del tiro oblicuo con mortero).

Me da la sensación que estas reglas también tengan relación con la topografía, para que pudiera calcularse la posición del objetivo. Además en el tiro nunca aciertan a la primera y en el caso de tener un observador adelantado a la posición del tiro, éste informa de la rectificación necesaria o de cuando se ha desviado el tiro para alcanzar el blanco (en especial si es una posición fija). A saber como se lo hacían el las batallas navales con los barcos haciendo maniobras evasivas.

Artilleros saludos.

[e-lento]

Otra pista de uso es la escala EM. Primero, por lo de "militar" pensé que sería algún tipo de combinación de carga: el número con "m" sería el tipo, y el número con "x" sería la cantidad de ese tipo a usar... aunque el número "x" me parecía muy grande... 

Luego pensé que quizá podrían ser parámetros fotográficos, como distancia focal (m) y aumentos (x), aunque los "aumentos" me siguen pareciendo muy grandes...   

Y en todo caso habría que entender las ecuaciones usadas... pues cuando haces fotografía desde un avión, creo, el ángulo siempre es 90º (o 100g si es militar, supongo).

Y así vuelvo a la palabra "Ablage", que si significa "valor registrado" o medido... ¿con qué? Y si ya tengo el valor real, ¿qué es lo que estoy buscando?

Intrigados saludos, 

[e-lento]

Buscando información he dado con un escrito del fallecido Dieter von Jezierski sobre las denominaciones de todos los fabricantes de reglas y la "adaptación" de reglas existentes al "uso militar".

http://www.rechenschieber.org/1944.html

Para quien le interese, lo he "más o menos" traducido al Inglés y lo he puesto en Uploads.

Entiendo que no salen las reglas que se diseñaron durante la guerra, de las cuales entiendo que ésta sería un ejemplo. Y es curioso que hubiera tantos fabricantes implicados (D&P, Nestler, FC-Wichmann) (¿evolución temporal?). 

Por otor lado, dada la prohibición de poner marcas comerciales, diría que la "Karl-Zeiss" tiene que ser comercial "post-guerra" y asociada a un tipo de instrumento específico de este fabricante... ¿alguien sabría encontrarlo? 

Investigadores saludos,

[gma]

La página Steve's Slide Rule dice que es una regla utilizada en artilleria pero sin mas explicaciones


http://www.steves-sliderules.info/rule%20code/Aristo%20gwr.html

A seguir investigando! 

[Estanlaurel]

Cita de DMGS61:

Además en el tiro nunca aciertan a la primera y en el caso de tener un observador adelantado a la posición del tiro, éste informa de la rectificación necesaria o de cuando se ha desviado el tiro para alcanzar el blanco (en especial si es una posición fija).

 Eso parece que nos da una pista. "Gerät" significa "aparato" y "Gerätekonstante" "constantes de los aparatos" que seguramente se refieren a unos aparatos telemétricos Zeiss. Otra variable habla de "Mindenstfehler" o "error mínimo". Pero lo que mas llama mi atención es que en el ejemplo de cálculo que aparece a la derecha del reverso obtienen un resultado en segundos; 25,2'' en el caso de la Nestler.

 ¿Para qué calcular un ángulo tan pequeño? Mi hipótesis es que lo que se está calculando la corrección del ángulo de tiro de la que habla DMGS61. Después de haber realizado los primeros disparos, los observadores toman varios datos con sus telémetros Zeiss, datos que, una vez procesados con estas reglas, nos darían una corrección en segundos para seguir tirando apuntando mas fino 

 No estoy seguro de lo que estoy diciendo, pero creo que van por allí los tiros.

 Telemétricos saludos.

[gma]

Siguiendo las investigaciones:

1/ Karl Klein me ha contestado lo siguiente:


This is a german WWII artillery slide rule. Carl Zeiss is a famous company
for optical devices. During the war Zeiss produced rangefinders and other
optical instruments for the Wehrmacht, and this slide rule probably is an
accessory to one of those. So it is a part of a total package, and it thus got
the marking on the top at the right. It was produced by Nestler and only
got the stamp in this package deal. I have the same slide rule without the
Zeiss stamp.

No, I do not have any instructions manual for this particular slide rule,
but some related stuff, in particular to other german artillery slide rules
of that time, made by Faber-Castell (the well-known "Richtschieber")
and by Dennert&Pape. I plan to dig deeper into the subject of these
military slide rules in the future, but cannot do it right now. Please give
me at least a couple of months before I have time to investigate some
more details and to prepare a paper about these artillery slide rules.

In any case, I file this for future reference, and I will also visit again the
Zeiss archives and check for details -- as you can see from my address
below I live in Jena, and I'm also personally aquainted with the head
of the Zeiss archives.

I hope this helps, although I do not have more details ready right now.

Karl
 
Esperemos que descubra mas cosas sobre esta regla.

2/ Si esta regla se utilizaba con una aparato óptico que nos es desconocido:

¿Que aparato se utiliza en distancias de 0,7 m a 10,5 m y con aumentos de 8x hasta 50x?
que es lo que indica la escala grabada en el chaflán superior de la regla.

3/Buceando en internet he encontrado esta página con muchos aparatos y artilugios de cálculo usados en Artillería, pero nada de nuetra regla

No os ofusqueis si de repente aparecen señoritas de buen ver 

http://szextant.blogspot.fr/2015_03_01_archive.html



Seguiremos investigando


Gonzalo

[Estanlaurel]

3/Buceando en internet he encontrado esta página con muchos aparatos y artilugios de cálculo usados en Artillería, pero nada de nuetra regla

No os ofusqueis si de repente aparecen señoritas de buen ver 

http://szextant.blogspot.fr/2015_03_01_archive.html

 No se si la página tiene la intención de desconcentrar al lector. 

 Desconcentrados saludos.

[e-lento]

Please give me at least a couple of months before I have time to investigate some
more details and to prepare a paper about these artillery slide rules.

Bueno, parece que en unos meses nos va a asombrar con un artículo de fondo... Espero que tenga una versión en Inglés... 

Esperanzados saludos, 

[gma]

Hola a tod@s

Siguiendo la pista de Karl Klein (During the war Zeiss produced rangefinders...) creo haber encontrado con que aparato se utilizaba la regla Zeiss, se trata de los telémetros de artillería , esos en forma de tubo.



http://roland.weber4.free.fr/_app/_mat_opl/images/102_telemetre_avant.jpg

Los valores del chaflán de la regla (Em 0,7m 1m ...10,5 m) representan la base de estos aparatos, es decir la distancia entre los dos objetivos.

En un ejemplar de la  revista Militar Suiza (http://retro.seals.ch/cntmng?pid=rms-001:1921:66::266) 
se dice que los pequeños telémetros (0.5m a 0,8m) eran utilizados por la infanteria, los de 1 a 2,50 m por la artilleria terrestre y los de 4m y más en la artilleria naval y en los búnkeres.
Por ejemplo en el Muro del Atlantico hubo telémetros de 10,5 y hasta  de 12 m.

http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/2243-naval-equipment-coincidence-rangefinder/

En Internet hay mucha información buscando con 'telémetro de coincidencia', 'télémètre à coincidance', 'artillery/naval rangefinder', 'entfernungsmesser'....

La teoría de su funcionamiento (capítulo 16F4):

http://www.eugeneleeslover.com/USNAVY/CHAPTER-16-F.html


ejemplos:

http://bunkersite.com/bunkeroptik/optics/range-main.php


Un telémetro Carl Zeiss de 1m en Todo Colección (Em 1m 8x)

http://www.todocoleccion.net/militaria-armas/telemetro-coincidencia-carl-zeiss-jena-1925~x38171318


La regla serviría para calcular ‘algo’ con todos los telémetros fabricados por Zeiss (de 0,7 a 10,5 m de base y diferentes aumentos)

Ahora ¿de que cálculo se trata?
 
Si se trata del cálculo de los errores de lectura debidos a la construcción del aparato se supone que el telémetro tiene que tener algún sistema correctivo

Me temo que no hemos avanzado mucho 

Rangefinders saludos

Gonzalo

[roger]

¿Para qué calcular un ángulo tan pequeño? Mi hipótesis es que lo que se está calculando la corrección del ángulo de tiro de la que habla DMGS61. Después de haber realizado los primeros disparos, los observadores toman varios datos con sus telémetros Zeiss, datos que, una vez procesados con estas reglas, nos darían una corrección en segundos para seguir tirando apuntando mas fino 

!!!Pues claro!!!

Para distancias del objetivo del orden de kilómetros, el ángulo que forma la visual con el eje del aparato debe ser muy próximo a los 90º. Me imagino que el ángulo con el que calcula la regla será el complementario que será del orden de pocos minutos o incluso segundos de arco.

Conociendo la longitud del telémetro, esto es la distancia entre objetivos y el ángulo formado por la visual con el eje del aparato es posible, resolviendo el triángulo isósceles formado, calcular la distancia del objetivo.

Me temo que no hemos avanzado mucho 

Así que creo que esta vez te equivocas, hemos avanzado mucho.

Telemétricos saludos.

[Estanlaurel]

Me temo que no hemos avanzado mucho 

Así que creo que esta vez te equivocas, hemos avanzado mucho.

Telemétricos saludos.

Yo también creo que avanzamos mucho. Con cada mensaje se está reduciendo el espacio de error.

[gma]

Para distancias del objetivo del orden de kilómetros, el ángulo que forma la visual con el eje del aparato debe ser muy próximo a los 90º.

No, ¡lo siento!  el ángulo de la visual con el eje del aparato (la base) es por construcción siempre igual a 90°

Está descrito en el enlace que puse:
 
La teoría de su funcionamiento (capítulo 16F4):

http://www.eugeneleeslover.com/USNAVY/CHAPTER-16-F.html

Y también en esta página que se me olvidó indicar y donde se ve claramente el funcionamiento:

http://www.de1939a1945.com/tecnicos/024telemetro.htm  (Se trata del telémetro monostático coincidente)

El mecanismo que gira el prisma indica directamente la distancia en m (o Hm).

No comprendo todavía para que sirve la regla de cálculo, aun no tenemos la traducción de los ejemplos, no creo que sirva para cálculos de corrección de ángulo de tiro
sino mas bien para calcular el error inherente al aparato, función del tamaño de la base y del aumento.

Por eso digo que no hemos avanzado mucho : ¡no sabemos para que sirve la regla! Soy menos optimista 

Telemétricos saludos

Gonzalo

[roger]

¡Pues vaya!

Aún así creo que avanzamos, aunque sea descartando cosas.

Saludos saludos.

[DMGS61]

Avanzando, si señor!!! Cuanta tela que cortar...

A título de curiosidad y relacionado al tema:

http://www.ebay.es/itm/121922594586?rmvSB=true


Artilleros saludos

[gma]

La he visto esta mañana    y me parece interesante

¡Las pujas van a ir lejos..!

[jfz62]

A título de curiosidad y relacionado al tema:
http://www.ebay.es/itm/121922594586?rmvSB=true

 

  Je, je..., me fascina todo lo relacionado con el tema militar, siempre con pensamiento "militar": si el enemigo llega a las posiciones de artillería se puede usar como arma contundente (casi un Kg de trasto, un 'viaje' te deja seco )... 

 
 Militares Saludos
 PD. Primera imagen de prueba...
 

[e-lento]

Volviendo al tema...  (cuando acabe la puja ya veremos a qué cifra astronómica ha llegado...)  ...la regla parece que a partir de unos datos "medidos" da un dato "real", y parece como si a partir de ángulo diera distancia o viceversa, y tanto en horizontal como en vertical... así que el concepto de telemetría de que hemos estado hablando (escribiendo) aquí no vale...

Como dijo Edison (más o menos), para inventar la bombilla hubo que inventar primero mil "no-bombillas". 

Animados saludos, 

[Hatari]

Y si fuera la aplicaciòn de la "regla del milésimo" 1 metro a 1000 metros" ?

Saludos milésimos.