Variante Mathema

[roger]

Hola Jefe y resto de foreros adictos a las escalas logarítmicas.

Habéis visto esta mathema?

http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130658195402

Interesante.

Buena suerte a los foreros que intenten hacerse con ella.

[Teruteru314]

Hola Roger.

Sí, ya conocíamos la 2/84N ... aunque creo que salvo el JeFaZo y GMA, ningún otro tiene una. 

Lo curioso del caso es que, siendo teóricamente más moderna y evolucionada que su antecesora, la 2/84, nunca llega a las mismas cotas de precio a pesar de lo escasa. Probablemente porque no tiene esa forma tan peculiar de la 2/84.

Veremos a cuánto llega esta.

[gma]

hola a todos

es verdad que la 2/84N que aparece raramente en Ebay se suele vender mas barata que la 2/84

el factor estético influye mucho seguramente   


en este articulo de la O.S. nos explican las diferencias y las escalas:

http://sliderules.lovett.com/cookiedev/extendeddisplayarticle.cgi?match=richardsmithhughesxxxjournaloftheoughtredsocietyvol.15,no.2,2006pg58.1.jpg

Mathema saludos
Gonzalo

[Antonio]

Aquí tenemos otra 2/84 mathema

http://www.ebay.es/itm/160750699960?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649


Saludos

Antonio

[jfz62]

Nada, nada..., estos modelos son "pecata minuta" en comparación con esta:

http://www.ebay.es/itm/Faber-Castell-model-366-System-Schumacher-Slide-Rule-extremely-rare-/251006013681



 
Esta SI que es una "rara avis" total!! copio del propio anuncio, según el vendedor basándose en un articulo de la OS solo hay 5 ejemplares conocidos :


This slide rule was produced by Faber-Castell from 1909 to 1929 after a design by Prof. Dr. Joh. Schumacher of the “School for the Royal Bavarian Cadet Corps” in Munich. The design was not based on classical logarithmic scales, but instead on the mathematics of prime fields in number theory, also related to the theories of “discrete logarithms” or “Irish logarithms”. This slide rule was not intended for regular engineers, but more for mathematicians with very special precision requirements. Its usage was even more complicated than that of the common logarithmic slide rule. The result was that very few Schumacher rules have been sold.


 Parece que la crisis aprieta de lo lindo por parte de los vendedores...

es verdad que la 2/84N que aparece raramente en Ebay se suele vender mas barata que la 2/84

 Pues creo que es todo lo contrario... , casi siempre han salido mas "caras" las 2/84N


Rarisimos Saludos

[Teruteru314]

Animo JeFaZo .. es un "Cómpralo ya!"

 

[AHMS]

Hola Jorge:         

Es para subirse por las paredes, y comerse una Tabla de Logaritmos en ayunas, durante tres dias.
    

¡Ñooo!
    

Ñooosicos saludos
Antonio
p.d.
La primera vez que la veo....
   

[gma]

...tan barata como una CURTA 

tambien excepcional pero muchisimo mas rara   

sigo jugando a la Lotería 


Citar
es verdad que la 2/84N que aparece raramente en Ebay se suele vender mas barata que la 2/84
 Pues creo que es todo lo contrario... , casi siempre han salido mas "caras" las 2/84N[/color]

el Jefe siempre tiene razón (Artículo 1) 

http://sliderules.lovett.com/srsearch.cgi?string1=2%2F84&string2=&string3=&string4=&string5=%240&month=10&year=1999&R=Full

[roger]

Hola foreros.

Pues no me refería yo tanto a las diferencias entre la 2/84 y la 2/84 N sino a que esta (la del anuncio ebay que os indicaba) tiene los puentes entre las dos partes fijas de la regla de plástico y de color verde, en lugar de la habitual pieza metálica con tornillos.

En cualquier caso, efectivamente fuera de mi alcance, tanto una como otra.

En fin, de momento me quedan muchos otros modelos a los que si puedo ir apuntando.

Me sigue haciendo mucha ilusión cuando llega algún modelo nuevo a mis manos.

Un saludo a todos.

[jfz62]

Pues no me refería yo tanto a las diferencias entre la 2/84 y la 2/84 N sino a que esta (la del anuncio ebay que os indicaba) tiene los puentes entre las dos partes fijas de la regla de plástico y de color verde, en lugar de la habitual pieza metálica con tornillos.

  Ahhh, era por eso..., no hagas caso, lo que parecen abrazaderas verdes son en realidad una especie de "funditas" de plástico que también venían en algunas 2/82 y 2/83.

 Foto de una 2/83 con esas "fundas" (como alguien la critique se las vera conmigo, que eran de las primeras del 2006...     ):

http://fabercastell.reglasdecalculo.com/2_82/2_82.htm

el Jefe siempre tiene razón (Artículo 1) 

  ¿Alguien lo duda todavía? ¿alguna opinión en contra?      ...     


  Aclaratorios Saludos

[Teruteru314]

¿alguna opinión en contra?

Si! ... en la foto la regla está caída hacia la derecha !!

 

[AHMS]

Hola Alvaro:         

"Si! ... en la foto la regla está caída hacia la derecha !!"
 

Y ligeramente arqueada, ¿será debido a la proximidad de la cámara?
 

Mathemaicosos saludos
Antonio



Esta es la FC-2/84N, alias MATHEMA, con la que sueño, desde hace décadas.
    

[roger]

Teruteru, no es la foto son los tiempos que corren. Al menos por aquí.

[Teruteru314]

 

[Victory2K]

Mmmmm.......

De los logaritmos discretos irlandeses y de los campos primos ni hablar, ¿no?....

Habrán observado que las escalas inferiores son lineales, PERO en las escalas superiores, los valores no son siempre crecientes, sino oscilantes !!! ...

Aca los afortunados suscriptores al JOS tendrán algo que decir seguramente......

“A.W. Faber Model 366 – System Schumacher, a very unusual slide rule”, by D. von Jezierski, D. Zerfowski, & P. Weinmann, in the Journal of the Oughtred Society, Vol. 13:2, Fall 2004, pp. 10 – 17. "

Esperanzados saludos

[roger]

Hola foreros,

¿Habéis visto?,¡ Para que luego digan que hay crisis!

Se ha cerrado la subasta en 898,88 $

Verdaderamente al alcance de unos pocos.

Un saludo a todos

[AHMS]

Hola Roger:         

Pués, me imaginaba que superaría los ~1.000 €, creo que ya en el foro, existen comentarios de otras subastas que han quedado bastante caras.
 

Amathemaicos saludos..
Antonio
p.d.
Seguiré esperando, a que nos caiga el "maná"

[jfz62]

  Vaya semanita!!...así acabaron las "estrellas"  :

 
 
 


  Al final, sorprendentemente la 366 hasta ha quedado "barata" en comparación con el desorbitado precio final de  las Mathemas, 1000 € por una 2/84 es una burrada y es mas fruto de un calenton que de otra cosa (aquí esta el suizo, es raro que no pillara la 366  ), las que tengo me salio por unos 300€...

  La 2/84N ya es algo "mas normal" si se entiende como normal 685€..., la de un servidor salio a 520 €uracos


  De Mathemas seguro que van a seguir saliendo (y con estos precios mas de uno se animará a vender la suya), pero la 366 era realmente única, es mas, cambiaría sin rechistar mi Mathema por una 366...


   "Precio"nados Saludos

[AHMS]

Hola Jorge:         

Si me pillas una, al mismo precio que la tuya, mas o menos, sobre la marcha te hago la transferencia bancaria.
 

Bancariacos saludos
Antonio
p.d.
Sería mi autoregalo de "cumpleaños"
 



  

[roger]

Hola foreros.

Al hilo de este impresionante despliege económico, una reflexión.

Las dos Mathema comenzaron sus respectivas pujas con precios muy bajos lo que, según mi opinión, animó a los futuros compradores a realizar sus pujas correspondientes y esto ha hecho que el precio suba por las nubes.

Sin embargo la 366 salió con un precio inicial muy alto, al final el mismo por el que se ha vendido con una sola puja. Quizás ese precio inicial asustó a los posibles compradores evitando de forma indirecta una "guerra" de pujas, contrapujas, sobrepujas, etc. que hiciera que el precio subiese como la espuma, que es lo que ha ocurrido con las anteriores.

Quizás por eso no se ha disparado el precio, como sería de esperar.

En fin esperaremos a que se pasen de moda o una primitiva.

Un saludo a todos,

[Teruteru314]

Roger, como siempre los "mecanismos" de eBay se muestran en todo su esplendor.

La forma de conseguir unos precios razonables es arrancar con un primer precio lo más parecido a la oferta posible ... cosa que no siempre es factible o conocido.

En cuanto hay algo de competencia ya tenemos la subasta servida en bandeja y los precios pueden llegar a ser muy elevados ... o muy exíguos. Eso demuestra si en el momento hay algo de demanda o no.

Exángües saludos

[jfz62]

 Tenéis razón, la 366 en comparación salio "barata" a 900€ por su extrema rareza, quizás el miedo a quedarse corto (en "teoría" comentaba el vendedor que no era suya) le hizo salir a un precio "seguro", pero viendo como acabaron  las Mathemas si la empieza a 1 € hubiera tenido mucho mas éxito.

  Un servidor confiesa que estuvo toda la semana sin dormir pensando en que hacer: ¿la pillo? ¿no la pillo?      , pero ahora en frio pienso que con esos 900 €uracos no_gastados/ahorrados ya tengo el viaje y una semanita extra para la UK de la IM2012...

 También es curioso el "comportamiento" de "nuestro" amigo del país de las navajas, paga una burrada por una en teoría bastante mas asequible 2/84 (mas del doble de lo habitual, y ni os cuento las que me "birlado" a precios escandalosos) y no puja por la 366....   , una de dos, o ya la tiene, cosa que creo bastante improbable, o no tiene ni idea de que va la película y es una especie de Fusté (con perdón si me lee    ) que va a a "saco paco" con las virguerias conocidas que aparecen.


   FinancierosPensamientos Saludos

[Victory2K]

Bueno... Intentaré meter la cuchara un poquito... desordenadamente como es mi estilo 

Motivos, gustos y objetivos que dirigen las colecciones hay tantos como individuos... y como dias en una vida... Ya lo hemos hablado.
Todos tendemos a pensar que los demás son versiones clonadas de nosotros mismos, que extrañamente hacen cosas distintas y sin sentido !!!

En cuanto a la regla:

La 366 tiene a favor que es muy rara. Pero es obvio que su rareza es algo intangible y ademas es casi imperceptible dada su apariencia común o incluso hasta elemental.... con una escala lineal...
La 2/84 es menos rara. Pero tiene la gran ventaja de que además de serlo lo demuestra muy visiblemente. De hecho, fue el motivo por el que Andy la compró el año pasado sin conocerla en absoluto....

Por otro lado, me sorprende sobremanera como dije antes, que nadie mostró mucho interés en el funcionamiento de la 366, sino simplemente en su rareza. Eso está muy bien para los coleccionistas de sellos postales, jeje....

Recién el año pasado conseguí mi Mathema. Viendo esta vendida a 1425 dls., debería estar saltando en una pata por mi inversión. Sin embargo a pesar de que la compré a un precio de oferta excepcional, fue la más cara que compré y la que menos satisfacción me proporcionó. Señal evidente de que fue un error, que no pienso repetir. No tengo muy claro el por qué. ¿Quién entiende a la gente?

Incomprensibles saludos

[nicolamarras]

Si voy a gastar este dinero por una regla mi mujer me pilla ... MAL! Pero por la mitad he buscado el TAG HEUER PILOT que me da mas satisfacion todos los dias. De toda manera ya no compro mas nada, no me llegan y si llegan no se donde ponerlas. En poco tiempo tendrè que cambiar casa, que las grandes en Italia no se pueden mas haber por precios y taxas varias, y no puedo moverme con tantas cosas. Y no soy mas jovencito y el dinero quiero gozarlo, no dejar cosas al executor testamentario!

Gozatorios saludos

PD: muchos collecionistas que conosco no saben nada de lo que tienen, solo si es raro y puede subir de precio, o que es raro y los otros no lo tienen. En los '60 Ferrari hizo un model con un defecto de fabricacion, peligroso a conducir. Fue cambiado pronto por la version segura y lo cambiaron a los que lo habian comprado. Los dos con defectos que han sobrevivido valen quatro veces mas de el model normal. Raro por ser raro!

[AHMS]

Hola Jorge:         

No metas en saco roto, mi "petición"
 

Peticionacos saludos
Antonio

[roger]

Hola foreros.

Como bien dice Victory2k resulta mucho más vistosa cualquiera de las Mathema (2/84 o 2/84N) que la 366, independientemente de su rareza y quizás el "amigo" del Jefe no se atrevió a abrir dos frentes tan extensos.

No sé si os acordáis de los hermanos Zipi y Zape, que se compraban la bici por piezas, pues yo voy a empezar por el muelle del cursor de la Mathema.

Un saludo.

[jfz62]

Por otro lado, me sorprende sobremanera como dije antes, que nadie mostró mucho interés en el funcionamiento de la 366, sino simplemente en su rareza. Eso está muy bien para los coleccionistas de sellos postales, jeje....

  Un link al respecto:

  http://sites.google.com/site/calculatinghistory/home/irish-logarithms-1

Como bien dice Victory2k resulta mucho más vistosa cualquiera de las Mathema (2/84 o 2/84N) que la 366, independientemente de su rareza y quizás el "amigo" del Jefe no se atrevió a abrir dos frentes tan extensos.

  No, si os fijáis, también pujo por la 2/84N y se quedo corto....

No metas en saco roto, mi "petición"

  A ese precio hay cola, ¿ya has cogido numero?   


  Onerosos Saludos

[AHMS]

Hola Jorge:         

Mi número, lo tengo cogido desde hace mas de 40 años...
    

¿Tengo que esperar mas?
    

Amathemaicos saludos
Anronio

[Victory2K]

Volviendo a la 366:

  Un link al respecto:
  http://sites.google.com/site/calculatinghistory/home/irish-logarithms-1

Gracias Jefazo !!!

Oh mi DIOS !!!! ..... mi Dios a la enésima potencia !!!!  Esto no puede ser sino fruto de un ataque de fiebre extrema  !!!

Corrijo el link del jefe para no perder tiempo con la millonaire:
Aquí directamente la teoría de los logs irlandeses: http://sites.google.com/site/calculatinghistory/home/irish-logarithms-1/irish-logarithms-part-2-1

Es una locura esa regla !!!
Básicamente es una tabla de multiplicar de 2 dígitos por 2 dígitos... Y no admite interpolación alguna, así que 2 digitos y ya !
Para más dígitos se descompone la multiplicación y se suma a mano.... Más valdría ya hacer la multiplicación a mano desde el comienzo !!!
Para colmo no siempre el resultado es directo y hay que sumar el valor 101 varias veces para llegar al valor final !!!
Ejemplo: 56x16 da como resultado 88. Para llegar al resultado final hay que sumarle 8 veces 101, o sea 88+808=896 !!! (esta cuenta se puede hacer visualmente con la foto de la 366 de ebay de este hilo)
Encima hay que encontrar los números en la escala, Y no están ordenados !!!!!!!!!! 

Regla abrumadoramente inútil !!! Habrán rodado varias cabezas en FC ! (sin duda seguidores del Marqués de Sade)
Aunque puede dar total precisión para 2 dígitos, el trabajo adicional es comparable al de la multiplicación manual lisa y llana !!!

Aqui una animación de operación con logaritmos irlandeses para 1 dígito: http://home.tiscali.nl/ajmdeman/irishlog.html

Para los faltos de ánimo, traducción libre del párrafo final de la wikipedia sobre el tema:

" Epilogo:
" Los logaritmos irlandeses nunca han sido usados en una calculadora real " ... "La utilidad de la regla de cálculo de Schumacher es
" limitada. Es sorprendente que A.W. Faber haya llevado esta regla a producción. Incluso hay una versión circular de la regla. El disco nunca
" llegó al mercado. Aparentemente el mundo era demasiado pequeño para dos reglas Schumacher."

Agregaría que incluso era el mundo demasiado pequeño para muchas FC-Schumacher, por eso hay sólo cinco !.
900 euros en memoria de las cabezas afiebradas que rodaron en Alemania.... tal vez sea un precio justo 
Evidentemente mi madera no es de coleccionista. Admito que me puede interesar un producto raro por lo exclusivo, avanzado, especial, incomprendido, etc. Pero sin dudas paso de una regla que resultó un merecido fracaso por sus escasas o nulas virtudes...

Sobre lo del "amigo" del jefazo:  Aunque sean coleccionistas, no necesariamente compran reglas para coleccionar. Muchos lo hacen simplemente para comerciar, por lo que quedarse corto en una subasta no indica necesariamente falta de dinero, habilidad o interés. Bien puede ser falta de margen de ganancia esperada.

Masoquistas saludos !!!  Y vacúnense contra los logaritmos irlandeses. 

[gma]

hola Victory

según nos explicas  la 366 es fruto de una noche de locura generalizada

de todas maneras me hubiera gustado tener esa regla ... por lo raro  (¡como un sello extraño!)

366 saludos
Gonzalo

[jfz62]

Recién el año pasado conseguí mi Mathema. Viendo esta vendida a 1425 dls., debería estar saltando en una pata por mi inversión. Sin embargo a pesar de que la compré a un precio de oferta excepcional, fue la más cara que compré y la que menos satisfacción me proporcionó. Señal evidente de que fue un error, que no pienso repetir. No tengo muy claro el por qué. ¿Quién entiende a la gente?

  A ver si esto te anima a darle algo mas de cariño a tu desheredara 2/84... , por lo menos el autor esta mas que contento con ella, fíjate en que realmente solo hay dos escalas nuevas, las demás en el fondo son de lo mas "normalitas":

http://sliderules.lovett.com/cookiedev/extendeddisplayarticle.cgi?match=richardsmithhughesxxxjournaloftheoughtredsocietyvol.15,no.2,2006pg58.1.jpg


  Celestinos saludos 

[Victory2K]

Gracias por localizar el artículo, Jefazo !

La regla está perfecta... el problema es el mercado...

Como dije antes: ¿Quién entiende a la gente?!!!

¿Alguien conoce los precios de venta de las reglas en algun momento preciso cuando estaban en su apogeo?

Sería bueno e interesante tener una comparación entre lo que costaban en una librería las mathemas, la 2/83N, las 0969 y 0972, etc... (Busqué en el foro y me pareció raro no encontrar que se haya hablado de esta comparación, sólo encontré algún que otro precio aislado)

Agradecidos saludos.

[gma]

  A ver si esto te anima a darle algo mas de cariño a tu desheredara 2/84... , por lo menos el autor esta mas que contento con ella, fíjate en que realmente solo hay dos escalas nuevas, las demás en el fondo son de lo mas "normalitas":

http://sliderules.lovett.com/cookiedev/extendeddisplayarticle.cgi?match=richardsmithhughesxxxjournaloftheoughtredsocietyvol.15,no.2,2006pg58.1.jpg


  Celestinos saludos 

Jefe  no está bien olvidar los mensajes de los subordinados: 

http://arc.reglasdecalculo.org/index.php/topic,2069.msg20349.html#msg20349
que dice :

en este articulo de la O.S. nos explican las diferencias y las escalas:

http://sliderules.lovett.com/cookiedev/extendeddisplayarticle.cgi?match=richardsmithhughesxxxjournaloftheoughtredsocietyvol.15,no.2,2006pg58.1.jpg

Mathema saludos
Gonzalo

[Victory2K]

Bueno. Bueno. Agradecimientos pa' todos !!!

[gma]

.....
Sería bueno e interesante tener una comparación entre lo que costaban en una librería las mathemas, la 2/83N, las 0969 y 0972, etc... (Busqué en el foro y me pareció raro no encontrar que se haya hablado de esta comparación, sólo encontré algún que otro precio aislado)

para eso hay que ser una hormiguita tozuda y concienzuda   y aun así ...¿donde encontrar catálogos con precios para poder compararlos? 
acuerdate del hilo de Antonio donde queria investigar este asunto, dá algunas pistas 
http://arc.reglasdecalculo.org/index.php/topic,1918.msg18863.html#msg18863

la mayor parte de los catálogos de los constructores venían sin precios... 

¡mardita sea!

[Victory2K]

Gracias Gonzalo.

Se ve que es un hilo que se me pasó (es raro que no haya dicho yo alguna de mis pavadas...)

Lo interesante es que en ese hilo, tú también referencias a un hilo todavía muy anterior !!! jeje que empezó en 2007 ; Me hizo acordar a esa canción que decía "it's all just a little bit of history repeating" !!! 

Hay alguna información interesante en esos hilos.  Por lo pronto se ve el precio abrumadoramente más alto de las reglas de madera por sobre las de plástico....

Es claro que los fabricantes en los 60-70 usaban listas de precios separadas de los catálogos... Es una lástima no haber podido rescatar del olvido alguna de esas listas, o de las listas de las librerías....

Olvidados saludos

[Antonio]

Hola a todos:

Como en su día comenté sería interesante disponer de esa información de precios, modelos, año de venta etc..

No he recopilado información sobre esto pero si alguien la tiene sería muy útil.

Interesantes saludos

Antonio

[jfz62]

 Otra 2/84 acabada ayer:

 http://www.ebay.es/itm/310389617458

 

 
 Alucino ver como "mi amigo", después de ganar una por unos "miseros" 1425$ hace pocos días volvió a la carga y llegó a los 725$ en esta puja     

Sobre lo del "amigo" del jefazo:  Aunque sean coleccionistas, no necesariamente compran reglas para coleccionar. Muchos lo hacen simplemente para comerciar, por lo que quedarse corto en una subasta no indica necesariamente falta de dinero, habilidad o interés. Bien puede ser falta de margen de ganancia esperada.

 ¿Seria para compensar el coste de la primera (el vendedor tiene su voto positivo, por lo que en principio la pago religiosamente y le llego sin problemas)?  Esta claro que es mas que un coleccionista, pero veo difícil la "reventa" a esos precios, a no ser que tenga una mas que envidiable cartera de clientes o lo este haciendo como inversión para dentro de varios años...


 Bussines Saludos

[Victory2K]

Ahjaja.

Quizás ganó la lotería o cobró un viejo juicio... o ... se dedica a levantar los precios... Si se infla un 20% en 3 o 4 subastas, aunque se pague un 6-7% de comisión cada tanto por "perder" ... la ganancia neta es notoria.

Se está poniendo todo muy caro... ¿o me parece a mi?

Salú !

[roger]

Hola foreros,

Como hemos comentado otras veces, cada uno pone los límites que desea a su colección, hacia una marca, un tipo, un tamaño, etc., así el Jefe tiene una clara tendencia hacia las Faber-Castell o gma hacia las Graphoplex.

Posiblemente el "amigo" del Jefe, solo colecciona Mathemas...

Hay gente para todo.

Un saludo