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  • Tatys: Hola a todos.
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  • Tatys: Mi papá tiene una regla de cálculo 67/54 R pero perdió el cursor :( alguien sabe si se puede conseguir el repuesto?
    Abril 12, 2019, 19:48:24 pm
  • Tatys: Saludos desde México
    Abril 12, 2019, 19:48:59 pm
  • jfz62: Hola Tatys!!, si es como esta: [link] va a ser muy difícil por no decir imposible encontrar.
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  • AHMS: Hola a todos.... Ya he terminado mi Libro "Curso PIEMT/BT" MANUAL ELECTRICO VISUAL. Pendiente de recibir ofertas de Litorgrafías y buscando "Patrocinadores.
    Abril 17, 2019, 19:16:43 pm
  • AHMS: A empezar de nuevo, espero recordar como se trabaja en esta "WEB" tan mejorada y actualizada. Mis efusivas felicitaciones Jorge. Eres un hacha, sin hache.
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  • admin: Recuerda que el Foro y Uploads son dos programas diferentes, y es posible que tengas una clave diferente para cada uno.
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Autor [EN] [PL] [PT] [IT] [DE] [FR] [NL] [TR] [SR] [AR] [RU] [GR] [JP] Tema: RECONSTRUIMOS esta regla de cálculo electrónica!  (Leído 8488 veces)

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RECONSTRUIMOS esta regla de cálculo electrónica!
« en: Septiembre 05, 2011, 06:37:43 am »
Como siguo estando enfermo voy a continuar la limpieza de mi disco duro: una basura de verdad! Hoy me sale este interesante equipo analógico o regla de cálculo electrónica. Me había olvidado de él y una búsqueda en Internet me dio sólo las informaciones que ya tengo. No hay mucho al respecto.

En los años '50 las computadoras eran demasiado grandes y caras, pero la gente empiezaba a entender que el electrónica se puede utilizar para hacer cálculos.

Para dar la vuelta al problema de la complejidad (y de los gastos), por un corto período se construyeron estas asombrosas reglas de cálculo electronicas.

Con estos equipos analógicos se puede multiplicar, dividir, buscar potencias y encontrar raíces cuadradas. Cuentan con un resultado máximo de diez millones y tienen una precisión de ca. 3/5%. Con tal exactitud el equipo no va a servir como un dispositivo de cómputo exacto, sino más bien como una regla de calculo.

Para encontrar las soluciónes todo lo que tienes que hacer es plantear el problema en los diales uno y dos. Se oírà un sonido y se ajustaría el tercero dial hasta que el tono desaparece: leer el resultado en el tercero dial.

Utiliza una red de resistencias que se compone de tres potenciómetros y un creador de sonidos o un multímetro digital: en este caso en vez de apagar el sonido hay que poner el multímetro a cero. Trabaja con 2 o 4 pilas de 1.5 voltios y en los años '60 el precio era de 20/30 dólares.

Más abajo hay los escan de Popular Electronics con la description y el plan de los circuitos de el "Edmund Analog Computer". Es un dispositivo muy fácil de hacer y yo

nv10  quiero hacer un llamamiento: porque no intentar reconstruirlo?   nv10

El unico problema estan los dials ...

Creo que una reconstrucción puede ser muy útil en la didáctica, esto es algo que todo el mundo se olvidó. Y el precio: casi nada! Esto es lo que sirve:



Reconstrutorios saludos,

Nicolas

El Edmund:






La revista con las instrucciones:














Otros modelos:

Calculo, Science Material Center, ca. 1959


   


Project Analog Computer EF-140, General Electric Company, ca. 1961



Geniac  Analog Computer, Burstain-Applebee, ca. 1961









Electronic Computer Kit model 28-180, Science Fair, ca. 1969. Escriben en el paquete: preciso como una regla!






¿Quién va a intentarlo? Alguien ya lo ha hecho, pero ... podemos hacerlo mejor!


« Última modificación: Septiembre 05, 2011, 11:08:21 am por nicolamarras »
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Re:Reconstruimos esta regla de cálculo electrónica!
« Respuesta #1 en: Septiembre 05, 2011, 07:31:38 am »
Hola Nicola:  :a  :a  :a  :a  :a

Si (Alvaro+Jorge II)  :a  :a  :a  :a  :a  cogen uno, te garantizo, que lo ponen a funcionar "en menos que canta un gallo"
 nv14
No conocía este instrumento, ya veremos, cuantos foreros tenían conocimiento de sus existencia.
 ???  ::)  ???
Espero, que te cures a la mayor brevedad.
 oks
Curesicos saludos
Antonio
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Re:Reconstruimos esta regla de cálculo electrónica!
« Respuesta #2 en: Septiembre 05, 2011, 07:39:37 am »
Construir uno es muy muy facil: el circuito es super sensillo (lo puedo hacer tambien Yo!) y las piezas se buscan sin problemas, solo hay que dibujar las escalas ...



Dibujatorios saludos,

Nicolas
« Última modificación: Septiembre 05, 2011, 07:46:13 am por nicolamarras »
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Re:Reconstruimos esta regla de cálculo electrónica!
« Respuesta #3 en: Septiembre 05, 2011, 08:57:31 am »
muy interesante Nicola...


si alguien hace uno que haga otro pa'mi  :a

vagos saludos  :yawn:
Gonzalo

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Re:RECONSTRUIMOS esta regla de cálculo electrónica!
« Respuesta #4 en: Septiembre 05, 2011, 17:09:57 pm »
Ummm ... no es tan fácil como parece.

Hay unos componentes críticos,que aunque no lo parezca, si se quiere conseguir una precisión razonable, son bien difíciles de conseguir: los potenciómetros.

Mi experiencia previa, relacionada estrechamente con la precisión   A LO LARGO DE TODO SU RECORRIDO de los potenciómetros ha sido cuando menos desesperante. En una época me dediqué a los sintetizadores musicales analógicos, cuyos diferentes módulos se comunican entre sí (analógicamente) por medio de un voltaje muy estable entre 0 y 1V a plena escala, y dondelos valores intermedios controla precisamente los parámetros de otros módulos.

Conseguir que los potenciómetros fueran lineales a lo largo de la escala era (hace 20 años o más) casi imposible sin llegar a elementos de precisión de laboratorio. Y si en lugar de escalas lineales (como los filtros) se buscaban escalas logarítmicas (como volúmen final) era aún más impreciso.

La única forma de conseguir un buen "tracking" (sincronía) entre el valor del potenciómetro y la escala dibujada es dibujar la escala a medida que se mide muy precisamente el valor entregado por el potenciómetro en cada posición; cosa que puede terminar en una escala no lineal ni logarítmica.

Y si se pretende que el valor central quede justo en el centro visual o geométrico de la escala, es todavía más complicado. Se puede lograr, pero a base de porner trimmers adicionales en serie o paralelo con el potenciómetro dereferencia.

Es posible que con los métodos modernos de construcción de potenciómetros, sobre todo los multi-vuelta, la cosa haya mejorado, pero no lo podría asegurar. Otra opción sería utilizar "giradores" micrométricos, pero se pierde completamente la estética y el sentido del "aparatejo".

Pero nunca se sabe ... quizás se puedan encontrar potenciómetros de precisión no demasiado caros.
Ahora mismo estoy con otras cosas un poco más complicadas en la cabeza, pero quizás los colegas puedan investigar el asunto.

Encabezonados saludos
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Re:RECONSTRUIMOS esta regla de cálculo electrónica!
« Respuesta #5 en: Septiembre 05, 2011, 18:09:32 pm »

Conseguir que los potenciómetros fueran lineales a lo largo de la escala era (hace 20 años o más) casi imposible sin llegar a elementos de precisión de laboratorio. Y si en lugar de escalas lineales (como los filtros) se buscaban escalas logarítmicas (como volúmen final) era aún más impreciso.


Tienes mucha razón... y además está el tema del ruido...
Pero a que nunca te pasó lo que a mi: Construyendo mi propio amplificador estéreo (ya hace más de 30 años), compré todos los componentes, y por supuesto el potenciómetro doble, logarítmico, para el volumen. ¿Creerías que vino con una pista logarítmica y la otra lineal ?!?!?!?!?
Por supuesto me los cambiaron sin mediar palabra. Pero el trabajo que me dio volver a desmontarlo y montarlo todo !!!!...
Es muy sabia la legislación que prohible tener armas de fuego en casa...

Una forma de mejorar la precisión es hacerlo con un "verdadero" potenciómetro, lineal, con alambre de nichrome de buena calidad. Simplemente alambre y patín... los tres potenciómetros paralelos no ocuparían mucho mas que los 3 diales giratorios...

El origen del potenciómetro era hacer justamente lo que hace este computador para dar el resultado: Indicar el valor de un potencial desconocido comparandolo a igualdad con el potencial generado por el potenciómetro mediante la división de un potencial conocido. Toda la precisión del método se basaba en la linealidad de la resistencia del alambre calibrado. (Y por supuesto la sensibilidad del galvanómetro).

Conseguí pocas imágenes:
En este caso en lugar de alambre es directamente una barrita... vean que hasta tiene vernier:



Estos son más normales:




Potenciométricos saludos
« Última modificación: Septiembre 05, 2011, 21:06:37 pm por Victory2K »
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Re:RECONSTRUIMOS esta regla de cálculo electrónica!
« Respuesta #6 en: Septiembre 05, 2011, 20:31:46 pm »
Ahora intiendo porque estos inventos no han tenido exito, pero las instrucciones dicen que el error medio es de ca. 3/5%, la pejor de 8%, y al tiempo eran superbaratas. Con buenas resistencias de hoy no se puede estar ento esto margen de error? Son instrumentos de estima, no verderas calculadoras.

Potenciometricos saludos,

Nicolas
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Re:RECONSTRUIMOS esta regla de cálculo electrónica!
« Respuesta #7 en: Septiembre 05, 2011, 23:44:18 pm »

 En una época me dediqué a los sintetizadores musicales analógicos, cuyos diferentes módulos se comunican entre sí (analógicamente) por medio de un voltaje muy estable entre 0 y 1V a plena escala, y donde los valores intermedios controla precisamente los parámetros de otros módulos.



 Que tiempos aquellos... victory:

 


 En la época que trabajé en electromedicina, para unos bisturíes electrónicos se utilizaban unos potenciómetros (los que tocaba el cirujano: corte, coagulación y bipolar, si no recuerdo mal) que nunca antes había visto, venían en una caja individual con un montón de accesorios, con toda la pinta de ser supercarisimos...  :o

 Por seguridad, para los demás ajustes interiores del cacharro nada de potenciómetros, ajustaba y media el valor exacto con uno de precisión y lo "fijaba" con dos y hasta tres resistencias al 1% en paralelo.

 
Citar
  Pero a que nunca te pasó lo que a mi: Construyendo mi propio amplificador estéreo (ya hace más de 30 años), compré todos los componentes, y por supuesto el potenciómetro doble, logarítmico, para el volumen. ¿Creerías que vino con una pista logarítmica y la otra lineal ?!?!?!?!?

  Je, je... altavoz frito, o peor aun, paciente frito...  ;D ;D


 Potenciometricos Saludos
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Re:RECONSTRUIMOS esta regla de cálculo electrónica!
« Respuesta #8 en: Septiembre 06, 2011, 06:17:35 am »
Este hombre hizo una de esas computadoras, aquí está su experiencia:

http://www.arthropodsystems.com/AnalogComputer/AnalogComputer1.html

Analogicos saludos,

Nicolas

PD una tonteria hecha realidad: 1949 MONIAC water flow computer, a decir ... EL COMPUTER A AGUA! Es una computadora analógica que utiliza la lógica de fluidos para modelar el funcionamiento de la economía keynesiana: http://en.wikipedia.org/wiki/MONIAC_Computer
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Re:RECONSTRUIMOS esta regla de cálculo electrónica!
« Respuesta #9 en: Septiembre 06, 2011, 06:33:07 am »
Muy interesante la MONIAC ...

Seguramente que si tenía un Clock de sincronización... sería una clepsidra !  ;D

Para mi que la manguera que traía agua para mi lado... alguien la pisó !  ;D

Estoy jocoso hoy !

Nicola: Aún no te acostaste, recien te levantas, o el insomnio te trae mal ?

Tempraneros saludos
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Re:RECONSTRUIMOS esta regla de cálculo electrónica!
« Respuesta #10 en: Septiembre 06, 2011, 06:43:10 am »
Yo me despierto siempre a las cinco - cinco y medio.  En estos dias con la gripe no respiro bien y duermo menos.

Ademas tengo un monton de trabajo retrasado da hacer al computer (no solo buscar patentes de reglas ...) y aprofecho de esto tempo "suplementar".

Despiertos saludos,

Nicolas
« Última modificación: Septiembre 06, 2011, 16:17:54 pm por nicolamarras »
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Re:RECONSTRUIMOS esta regla de cálculo electrónica!
« Respuesta #11 en: Septiembre 10, 2011, 00:08:03 am »
Luego de ver el Sintetizador del jefazo con los cables y demás .... me vino a la mente un viejo disco de los 70 ...  Me costó encontrar información...

Se llamaba "Bach electrónico" o "Switched-on Bach"  de Walter Carlos... gran tecladista-sintetizadorista !!!!





Pero OJO !: Ojalá hayan dejado los sintetizadores a tiempo !!!! ....
                   El motivo por el que no encontraba info es porque Walter Carlos se "convirtió" en Wendy Carlos





Reconvertidos saludos.
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Re:RECONSTRUIMOS esta regla de cálculo electrónica!
« Respuesta #12 en: Septiembre 10, 2011, 01:52:24 am »
Es que no te fijaste bien en el productor del disco:

 nv7  "Trans-Electronic Music Productions Inc."   nv12

Y sabes porqué se puso "Wendy" ? ... porque "Wilhelmina" y "Winona" le parecían demasiado largos  nv4 nv4 nv4

Transmusicales saludos
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Re:RECONSTRUIMOS esta regla de cálculo electrónica!
« Respuesta #13 en: Septiembre 10, 2011, 08:30:48 am »
Hola Nicola:  :a  :a  :a  :a  :a

No sé porqué, pero no paro de observar la portada del disco.....
 nv6  ::)  :o  ???
Hay muchas cosas, que no sé que son, que no encajan con el mobiliario.
 nv16
¿Qué será....?
Alvaro  :a  :a  :a  :a  :a  ¿a ti que te parece?
Creo, que falta ver a Jorge  :a  :a  :a  :a  :a  sentado, delante del órgano.
 oks
Bachicosicos saludos
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Re:RECONSTRUIMOS esta regla de cálculo electrónica!
« Respuesta #14 en: Septiembre 10, 2011, 08:35:29 am »
Hola Nicola:  :a  :a  :a  :a  :a

"Yo me despierto siempre a las cinco - cinco y medio"
 nv15  oks
Ya somos "dos"
 nv14
¿Quién mas se apunta?
 nv12
Despiertoicos saludos
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Re:RECONSTRUIMOS esta regla de cálculo electrónica!
« Respuesta #15 en: Septiembre 10, 2011, 11:23:14 am »

Creo, que falta ver a Jorge  :a  :a  :a  :a  :a  sentado, delante del órgano.



  Aquí estoy sentado, en las dos versiones  ;D  nv12:

 


 Es un LP autentico y original de 1970 (CBS S-63501),  por lo visto en la versiones CBS aparece sentado y en las versiones Columbia Masterworks esta de pie... :o

 El "trasto" de arriba es un SQ-10, un sequenciador analógico, complemento ideal del MS-20, a ver si cuando sea mayor, trabaje y tenga dinero ( nv13  nv12  nv13) consigo la joya de la corona: un MS-50...  http://www.vintagesynth.com/korg/ms50.php


 Para quien quiera leer un rato, la contraportada (ir ampliando la imagen):






 Si tenéis posibilidad de escucharlo, hacerlo!!, es muy bueno... music

 
 MelodicosElectronicos Saludos
« Última modificación: Octubre 04, 2018, 12:27:26 pm por jfz62 »
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Re:RECONSTRUIMOS esta regla de cálculo electrónica!
« Respuesta #16 en: Septiembre 10, 2011, 12:33:28 pm »
Hola Jorge:  :a  :a  :a  :a  :a

¡Buenísimoooooooo!
 oks
Eres "Río catalán + rible!
 nv12
Alvaro  :a  :a  :a  :a  :a  no digas nada "calla para siempre!
 nv9
Seguro que Jorge II  :a  :a  :a  :a  :a  , como no estudió geografía Ibérica, no lo adivinará.
 nv11
Ibéricaicos saludos
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Re:RECONSTRUIMOS esta regla de cálculo electrónica!
« Respuesta #17 en: Diciembre 16, 2011, 22:30:26 pm »
Hola muchachos... pasó tiempo de este post....

Como hablamos de este disco, ahora les comento.

Conseguí el Juego en Caja de 4 CD  Switched-on Classical de Wendy Carlos....  Con Switched-on Bach incluído:



También viene con el soft de un simulador de sintetizador analógico: Increíble !... Pero no lo probé.

Según leí, los demás son tan buenos como el primero... y Bach siempre es Bach... asi que creo que valdrá la pena !

Si alguno lo quiere, no tiene más que pedirlo....

Bachianos saludos
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Re:RECONSTRUIMOS esta regla de cálculo electrónica!
« Respuesta #18 en: Diciembre 17, 2011, 05:53:19 am »
Como siempre ...  a mi me interesaría el soft.

Por si acaso, mañana aparezco con mi eeepcsito  :a :a :a
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Re:RECONSTRUIMOS esta regla de cálculo electrónica!
« Respuesta #19 en: Diciembre 17, 2011, 20:08:10 pm »
Bajando al Pendrive.... Álvaro
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Re:RECONSTRUIMOS esta regla de cálculo electrónica!
« Respuesta #20 en: Diciembre 17, 2011, 20:57:06 pm »
Desde que era chico estuvo en casa un vinilo titulado "Bach Electrónico".
La mejor pista era  el Final de Concientro Brandenburgues #3 de Walter Carlos.
Muy bueno.
El comienza de la música electrónica...

Guillermo

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Re:RECONSTRUIMOS esta regla de cálculo electrónica!
« Respuesta #21 en: Diciembre 18, 2011, 16:52:24 pm »
Musica electronica .... analogica!



Analogicos saludos
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Re:RECONSTRUIMOS esta regla de cálculo electrónica!
« Respuesta #22 en: Diciembre 18, 2011, 19:39:54 pm »
Hola Nicola:  :a  :a  :a  :a  :a

No sabía que con una máquina de escribir y una regla de cálculo, se hacía música "analógica"
 nv15

Analógicaicosos saludos
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Re:RECONSTRUIMOS esta regla de cálculo electrónica!
« Respuesta #23 en: Diciembre 19, 2011, 13:03:15 pm »
Pero, ¿la máquina de escribir no es Digital?  ???

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Re:RECONSTRUIMOS esta regla de cálculo electrónica!
« Respuesta #24 en: Diciembre 19, 2011, 16:58:04 pm »
Por un momento me engañaste Nicola !!

Es una novela... mejor dicho son 3 novelas !!!

Qué vergüenza: La verdad nunca leí nada de Hal Clement, y ahora veo que debo agregarlo al tintero !

Salú
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