Binarias

[Victory2K]

Binaria, regla de cálculo [regla] - Se dice de un tipo de regla de cálculo, generalmente circular, que utiliza dos cursores. Estos cursores pueden moverse independientemente de manera de establecer un valor numérico entre ellos, y posteriormente moverse solidariamente a fin de adicionar o sustraer este valor numérico de otro.
etc...

[gma]

¡Perfecto! 

Solo falta añadir algún ejemplo

[jfz62]

 A falta de investigar en tu colección: ¿tienes alguna para poner como ejemplo?, servidor (creo) no tiene ninguna publicada actualmente.

 Otro tema será como podemos diferenciar las nuevas entradas, creo que lo mas simple seria un pequeño cambio de color en la entrada, pienso en un marrón o un azul muy oscuro, haré alguna prueba para ver como queda.

 Ahora que la veo... ¿valdría la https://coleccion.reglasdecalculo.com/varios/victory_ss_01.html y así de paso homenajear al loco  que se le ocurrió la traducción en la primera entrada propia?

 


 Binarios Saludos

 

[Victory2K]

A falta de investigar en tu colección: ¿tienes alguna para poner como ejemplo?, servidor (creo) no tiene ninguna publicada actualmente.
.....

 Ahora que la veo... ¿valdría la https://coleccion.reglasdecalculo.com/varios/victory_ss_01.html y así de paso homenajear al loco  que se le ocurrió la traducción en la primera entrada propia?

Lamentablemente no tengo ninguna binaria. La V2k... como valer, valdría ! jaja  (Se agradece...)
Hay que poner una circular de ejemplo porque son las más comunes, pero bien podemos agregar el ejemplo de la lineal que acaba de adquirir (ese es uno bien raro y mucho vale que se incluya)...

Voy a retocar la definición todavía un poco más... fue muy apresurada.

Otro tema será como podemos diferenciar las nuevas entradas, creo que lo mas simple seria un pequeño cambio de color en la entrada, pienso en un marrón o un azul muy oscuro, haré alguna prueba para ver como queda.

Creo que lo del color puede ser muy bien. Pero quizás no se entienda.
Otra opción sería poner [ARC] al final del texto, con el mismo u otro color... bien claro, y además buscable.

Ejemplares saludos

[Victory2K]

Retoco un poco la definición:

Binaria, regla de cálculo [regla] - Se dice de un tipo de regla de cálculo, generalmente circular, que utiliza dos cursores superpuestos. Estos cursores pueden moverse independientemente de manera de establecer un valor numérico entre ellos para una determinada escala logarítmica, y posteriormente moverse solidariamente a fin de adicionar (multiplicar) o sustraer (dividir) este valor numérico a otro en la misma escala. Como ventaja se evita la reglilla o disco con escalas duplicadas, sin embargo en general no es posible encadenar operaciones. Las más usadas son las circulares como XXXX [link foto] aunque también las hay lineales como YYYY [link foto]. Esta forma de calcular con dos indicadores se aplica también en las reglas tipo reloj [ver link al diccionario] y en otros dispositivos de cálculo como por ejemplo las Fuller [link].

[Teruteru314]

No estoy seguro pero creo que otro ejemplo connotado, además de las V2k, serían las Otis King, que forzosamente tiene los dos índeces solidarios.

[gma]

Si puede servir está la Gilson Binary slide rule

pero ya que estamos en un glosario hispano la regla de Victory parece mas apropiada...

https://photocalcul.com/Calcul/Regles/Autres/Gilson_Binary/photo_GilsonBinary.html




bináricos_saludos
Gonzalo

[e-lento]

Reglas típicas son todas las Gilson. Hay al menos una Pickett. Creo que Alro también tiene (casi entrarían en la categoría "de tipo reloj")... y en fabricantes raros hay 3 Apllout (¿se escribe así?), una Ninstrom, la original de Oughtred, alguna China... etc. 

De todos modos, lo de "binarias" a mí me da a pensar en algo muy distinto... 

Y, por otro lado, las reglas con dos curosres hay quien ya las llama reglas de tipo Gunter, pues, al final, los dos cursores harían la función del compás en las reglas Gunter, que fueron las primeras en estar basadas en una única escala logarítmica...

Pero personalmente, con el apelativo de reglas de dos cursores me doy por satisfecho...   

Pensativos saludos, 

[roger]

Pregunta para los expertos:

¿Es lo mismo una regla con dos cursores, digamos independientes entre sí y una regla con dos cursores, uno encima del otro, es decir dependientes entre sí?

¿O me estoy haciendo un lío con las binarias?

Liobinario saludos

[gcasta]

Lamentablemente no tengo ninguna binaria. La V2k... como valer, valdría ! jaja  (Se agradece...)
Hay que poner una circular de ejemplo porque son las más comunes, pero bien podemos agregar el ejemplo de la lineal que acaba de adquirir (ese es uno bien raro y mucho vale que se incluya)...

Claro que valdría.

Por mi parte tengo dos:
- Una circular de aluminio, marca OKE, industria argentina:



- La Stanley Fuller:




Yo creo que ésta última también entraría en la definición, porque también se define una distancia entre dos cursores, que luego se desplaza respecto a la escala. Sin embargo en este caso los cursores serían el "estator" o "cuerpo", y la escala es la que se desplaza.

Desplazados saludos.

[Victory2K]

Pregunta para los expertos:

¿Es lo mismo una regla con dos cursores, digamos independientes entre sí y una regla con dos cursores, uno encima del otro, es decir dependientes entre sí?

¿O me estoy haciendo un lío con las binarias?

Liobinario saludos

Nono...
Para que sean binarias, los cursores se deben poder mover solidariamente, sin que varíe la distancia.
Hay algunas otras pocas reglas con dos cursores independientes, pero que tienen otra función (creo que mantener un número en "memoria").
También creo que el nombre de binarias debe venir de las Gilson, que son las que llevan esa definición en el nombre ...  Y como que de ahí les quedó el nombre a todas...

- Una circular de aluminio, marca OKE, industria argentina:

- La Stanley Fuller:

Yo creo que ésta última también entraría en la definición, porque también se define una distancia entre dos cursores, que luego se desplaza respecto a la escala. Sin embargo en este caso los cursores serían el "estator" o "cuerpo", y la escala es la que se desplaza.

Qué linda la OKE Guillermo !!! (y la SF ni hablemos !)
La SF también creo que entra... el movimiento es relativo (relatividad Galileana eh!).
De la Otis King no estoy seguro.

Como sea la discusión académica sobre los casos raros, es otra discusión. La definición genérica con un par de ejemplos indubitables es lo importante para el diccionario.

O.KE-buenos saludos !!!

[e-lento]

También creo que el nombre de binarias debe venir de las Gilson, que son las que llevan esa definición en el nombre ...  Y como que de ahí les quedó el nombre a todas...

Pues no es muy correcto, y de ahí mi objeción previa. Gilson efectivamente tiene un modelo "Binary" pero también otro "Atlas" y otro "Midget", al menos. La "Binary" recibió su nombre por llevar una escala de binarios (queda al lector el ver más detalle    ). Hasta ahora no había leído que a una regla de dos cursores se la llame Binary por su estructura de los cursores... 

¿Es lo mismo una regla con dos cursores, digamos independientes entre sí y una regla con dos cursores, uno encima del otro, es decir dependientes entre sí?

Las reglas de dos cursores se caracterizan por, eso, tener dos cursores, y porque uno se puede mover solidario con el otro, es decir, manteniendo la distancia entre ambos constante (como harías con un compás). Las circulares tienen un cursor montado sobre el otro en el eje, y una cierta fricción hace que puedas mover el de arriba respecto al de abajo, y que al mover el de abajo "te lleves" también el de arriba. En el hilo donde Victory2K describe cómo hizo su regla hay una expléndida descripción de esta funcionalidad. Y si se busca artículos sobre las reglas Gilson también se menciona su solución como muy específica (y patentada, creo). 

Si tienes una regla lineal, debes hacer de manera que un cursor se pueda mover libre y el segundo arrastre al primero. Poner el primero sobre el segundo es lo más fácil, pero si buscáis la regla Ollero, o la Aristo system Grütter, veréis una alternativa ingeniosa. 

Dicho esto, veréis reglas de cálculo lineales con dos cursores separados, sin relación alguna entre sí. En las reglas circulares hay algún modelo de doble cara con un cursor independiente a cada lado. En el primer caso, como decía Victory2K, son para guardar cálculos intermedios o para no tener que desplazar el cursor de un extremo al otro de la regla (reglas largas). En el segundo caso (las circulares) se trata de un dos en uno... 

Dialogantes saludos, 

[Victory2K]

Ok. Entonces queda claro que no existen las reglas binarias (a menos que las bauticemos, lo que no sería descabellado).

Todo esto abre tres interrogantes:

- Por qué durante tanto tiempo muchos entendimos a las binarias como eso ?
- Por qué diablos una escala de fracciones puede llegar a llamarse "binary" ?
- Por qué esta escala puede "nombrar" a una regla tan completa y a la vez no participar del nombre de la Midget o la Atlas que también la tienen ?

Misterios del universo.

Respecto de las Ollero, la forma especial de operar con los mecanismos de topes, las pondría en una categoría aparte.
La Aristo no sé si tiene esa particularidad mecánica. Si hubiera que operar a ojo con la escala de 10 segmentos no sería ningún caso especial (lo mismo lo haces con la escala C en cualquier regla) salvo por el aumento de la precisión por la segmentación.

Interrogados saludos.

[gcasta]

- Por qué diablos una escala de fracciones puede llegar a llamarse "binary" ?

Podría ser que la escala para sumar fracciones sólo contiene "racionales diádicos" o "racionales binarios".
Son fracciones cuyo denominador son potencias de 2.

Más info en https://en.wikipedia.org/wiki/Dyadic_rational

Diádicos saludos

[gma]

Visto aquí    https://www.sphere.bc.ca/test/circular-man2.html


Gilson's most famous aluminum circular slide rule, with alternating yellow/white stripes and fractional converter/operator scales. This rule was made by Gilson in Florida (copyright 1931/1940), but was often sold by numerous other companies under their name, such as Lietz, POST, etc.
This is a very powerful rule, with 3 sets of trig scales (sin/tan), giving performance equal to a much larger straight rule. Coupled with the degrees/minutes format, this high resolution is ideal for navigation or other survey uses.
Has many unique scales such as drill and thread plus fractional 'binary' scales that permit operations directly with fractional numbers. Rotating dual cursors/clutch on one side, single cursor on other.

para los que estén a gusto con las matemáticas :
https://c-for-dummies.com/blog/?p=2022


Se llaman "binary slide rule" debido a la escala de fracciones con la que se suman o restan fracciones  ¿lo he comprendido bien?
y las reglas circulares con dos cursores pues son eso : reglas con dos cursores...¿que nombre darlas?
Liosos_saludos

Gonzalo

[APerez]

Puedo aportar la imagen de una MONO-SKALA de mi página web, año 1925, de 40 cm diámetro:

                                           

                                           

¿Tiene tres cursores o cuatro?

Un saludo,
Antonio

[Victory2K]

Podría ser que la escala para sumar fracciones sólo contiene "racionales diádicos" o "racionales binarios".

Probablemente... Desconocía totalmente que a eso se le llamaba fracciones binarias...

Se llaman "binary slide rule" debido a la escala de fracciones con la que se suman o restan fracciones  ¿lo he comprendido bien?

y las reglas circulares con dos cursores pues son eso : reglas con dos cursores...¿que nombre darlas?

Correcto. Es una escala lineal de fracciones con denominadores potencia de dos, sólo sirve para sumar y restar.

No me gusta "dos cursores" nada más, porque los mismos tienen un funcionamiento particular a diferencia de las otras de las que ya hablamos que tienen cursores independientes. Tendrían que tener un nombre específico...

Podría ser de "Cursores Sincronizables" y la definición sería más o menos la misma que anteriormente puse para la binaria errónea.
"Cursores Sincronizables" implica más de un cursor y que se mueven sincrónicamente o independientemente. Sería un nombre suficientemente amplio (lineal, circular, espiral, cilíndrica) y a su vez específico de este funcionamiento.

La Ollero habría que buscarla por otro lado, creo que eLento había puesto "Automática" en su documento o podría ser "Auto alineable" o algo así, porque sería su característica sobresaliente que la hace práctica.

Puedo aportar la imagen de una MONO-SKALA de mi página web, año 1925, de 40 cm diámetro:

Maravillosa !!! Esta creo que es inclasificable... va más bien en categoría "Sui Generis" !!! Aparte del indicador de espira, habría que saber bien como fue pensado el uso de los varios cursores...

Aunque leyendo el nombre de la MONO-SKALA, me vino a la mente que ... quizás una clasificación más amplia (o en otra dimensión) serían las reglas "Mono Escala" (referida a que la escala principal de cálculos, D (digamos) es una, y por lo tanto requiere de dos cursores sincrónicos, dos indices, dos indicadores... Entrarían muy cómodamente y sin reparos las Gilson, las Fowler, las Krugovaia, la Fuller, la Ollero, y algunas otras...  Quizás es demasiado amplio y debe ir en otra dimensión, pero me gustaría que tuvieran un nombre.
Así una definición de una regla tipo la Binary quedaría

Gilson binary: - Regla circular mono-escala de cursores sincronizables con escalas trigonométricas, loglog, una escala de fracciones binarias y.y.y.
La nueva del Jefazo: - RC lineal mono-escala con dos cursores sincronizables para y.y.y.
La Ollero sería: - RC lineal mono-escala con cursor y reglilla de alineación automática y.y.y.

También agregaríamos la definición de "Sincronizable, Cursor"

Redefinidos saludos

[gma]

Puedo aportar la imagen de una MONO-SKALA de mi página web, año 1925, de 40 cm diámetro:
...
Un saludo,
Antonio

Otra regla circular que se parece bastante a la MONO-SKALA de Antonio.

Esta regla lleva una sola escala logarítmica y "un cursor con dos brazos" asi es como llama el librito de instrucciones a los 'cursores sincronizables'

La reglilla metálica sirve para fijar la espira donde leer el resultado de la operación



https://photocalcul.com/Calcul/Regles/Autres/Courvoisier/photo_Courvoisier.html

No está mal "CURSOR CON DOS BRAZOS"  ¿que os parece?  es cierto que como la utilización implica que los dos brazos se muevan al mismo tiempo es como si hubiera un solo cursor

Ahí lo dejo.... 

Binarycos_saludos
Gonzalo

[Victory2K]

"Cursor con dos brazos" o "cursor de dos brazos" estaría bien, pero sólo aplicaría al caso de las circulares. 

Para ser más genéricos decía "sincronizables" que lo sería por cualquier medio como palanca, perilla, embrague, fricción.

Otra opción sería "Cursor doble" que es menos explícito pero valdría, y tiene diferente significado que "dos cursores". Y eventualmente podría haber triples...

Tendríamos entonces "regla circular monoescala de cursor doble"

Dobles saludos.

[jfz62]

 A ver eminencias enciclopédicas....   

 Servidor (metido desde hace ya mas de un mes en el tema kafkiano de cobrar un seguro de jubilación que seria para escribir un libro de terror  y que me tiene bastante agobiado  ), siguiendo este hilo de mensajes hace un buen rato que me perdí    

 Binarios, trinarios...    El único modelo que conozco con el nombre de "binario" era la Gilson, lo demás son, en mi humilde opinión, un intento de clasificar la miríada de posibles variaciones que pueden aparecer en una regla lineal, circular, tubular & cia.

 Las fotos de los modelos que habéis subido son magnificas, la MONO-SKALA de Antonio es para hacer una buena presentación.

 Una buena traducción como propone gma serviría para definir y crear una entrada como Regla Binaria:

Gilson's most famous aluminum circular slide rule, with alternating yellow/white stripes and fractional converter/operator scales. This rule was made by Gilson in Florida (copyright 1931/1940), but was often sold by numerous other companies under their name, such as Lietz, POST, etc.
This is a very powerful rule, with 3 sets of trig scales (sin/tan), giving performance equal to a much larger straight rule. Coupled with the degrees/minutes format, this high resolution is ideal for navigation or other survey uses.
Has many unique scales such as drill and thread plus fractional 'binary' scales that permit operations directly with fractional numbers. Rotating dual cursors/clutch on one side, single cursor on other.

 Estaría bien y luego si queréis nos complicamos la vida con otro tipo de variantes.


 Entradisticos Saludos

[Teruteru314]

En definitiva, la Gilson es catalogada como "binaria" porque la escala de fracciones está graduada en base 2 (1/2, 1/4, 1/8, 1/16, etc.etc.), cosa que no tiene nada que ver con la cantidad o disposición de los cursores.

 

Ahora que siempre podemos meternos en honduras y hacer nuestras propias definiciones ... con Ñ y cuyons !

[jfz62]

En definitiva, la Gilson es catalogada como "binaria" porque la escala de fracciones está graduada en base 2 (1/2, 1/4, 1/8, 1/16, etc.etc.), cosa que no tiene nada que ver con la cantidad o disposición de los cursores.

 Correcto!!, es exactamente que quería decir en mi anterior mensaje. 


 Simplificados Saludos

[Victory2K]

El asunto de las reglas binarias ya estaba bien aclarado hace como 8 o 10 mensajes. No existen las reglas binarias (salvo por el caprichoso nombre de un modelo particular)

Sintetizando:

Binaria es la escala lineal de fracciones de denominador potencia de dos, de 0 a 1, y usualmente en pasos de 1/64 . Se utiliza para la suma de este tipo de fracciones comunes, y en conjunción con la escala logarítmica convertir estas fracciones a decimales y viceversa.

Las entradas a agregar serían:
1- Binaria [escala] - Escala de fracciones etc etc... usada en algunas reglas por ejemplo las Gilson binary (link), atlas y midget... etc
2- Binary [regla] - Famosa regla de Gilson llamada así por tener una escala binaria(link) etc

Luego queda el nuevo asunto que surgió:
3- Monoescala, [regla] - Reglas con escalas únicas que requieren algún sistema de transferencia de valores para poder adicionar o sustraer segmentos. etc.
4- Sincronizables, cursores o dobles, cursores [parte]  (elegir alguno de los dos) - Sistema de cursores radiales o lineales que pueden moverse tanto independientemente como solidariamente a fin de trasladar segmentos en reglas tipo monoescala .... etc
5- Alineación automática, reglas de [regla]  ... - Ollero etc.

Cuando nos pongamos de acuerdo con las entradas y los nombres que nuestra responsabilidad académica nos impone definir, redacto las entradas y las discutimos.

Responsables saludos

[gcasta]

Completamente de acuerdo con las definiciones planteadas de 1 a 4. De la 5ta no conozco.

Con idas y vueltas, pero así vamos aprendiendo cosas nuevas.

Excelente!

Saludos

[jfz62]

Cuando nos pongamos de acuerdo con las entradas y los nombres que nuestra responsabilidad académica nos impone definir, redacto las entradas y las discutimos.

Por mi perfecto, para ser la primera anda que nos esta dando trabajo...          


Una idea de como diferenciar las nuevas entradas al diccionario podría ser el añadir un nuevo tag ([ARC]), por ejemplo:

 Binaria [escala] [ARC] - Escala de fracciones etc etc... usada en algunas reglas por ejemplo las Gilson binary (link), atlas y midget... etc

 Binary [regla] [ARC] - Famosa regla de Gilson llamada así por tener una escala binaria(link) etc


 Tageados Saludos

[e-lento]

Por si ayuda, ya os comenté que este tipo de reglas que necesitan de dos cursores por tener una única escala con la que operar son llamadas "de tipo Gunter" por los expertos coleccionistas de otros países... 

Así que, si ya tienen nombre, quizá no haría falta inventar otro... 

Pero, ya puestos, más que monoescala, que quizá llevaría a confusión porque la mayoría tienen más de una escala, quizá yo usaría monocuerpo, (dando a entender que no tienen reglilla), o algo similar... (Y más que "sincronizables", quizá yo quizá usaría "combinables" o similar, por usar un término más común...)

Ah, y lo de "automática" no se lo puse yo a la regla de Ollero, sino que sale en los documentos de la época. Personalmente no me gusta demasiado el adjetivo, pero es el que tenía... Otra cosa (y para otro hilo, otro día...) será la discusión de si un cuerpo con solo cuatro indicadores se puede considerar como el primer cursor de una regla "de tipo Gunter" o no. Mi opinión la encontraréis en mi escrito 

Combinables saludos, 

[gma]

Puedo aportar la imagen de una MONO-SKALA de mi página web, año 1925, de 40 cm diámetro:

                                           

 .................                               
Antonio

Hola Antonio

Tu regla me intrigó bastante sobretodo por el parecido con la que presenté, la 'Courvoisier', ya que ambas llevan ese soporte especial.., que no es un cursor ya que no se mueve.

Pues resulta que encontré un articulo sobre la Mono-Skala :

https://sliderules.lovett.com/cookiedev/extendeddisplayarticle.cgi?match=willyrobbrechtxxxsliderulegazette.issue14autumn2013pg97..1.jpg

y también la patente que puedes descargar aquí:

https://data.inpi.fr/brevets/FR719422?q=719.422#FR719422

La patente explica la utilización del dispositivo mejor que el artículo, lleno de formulas matematicas.

El objeto de la patente es el dispositivo, no la regla; se supone que el dispositivo se puede acoplar a cualquier regla del tipo 'una escala espiral'.

Resumiendo, al igual que en la Courvoisier, el soporte (que es fijo) ayuda a la lectura del resultado.

A lo mejor ya sabias todo esto...

Espirálicos_saludos

Gonzalo

[APerez]

Muchas gracias Gonzalo por el artículo y la patente. Desconocía ambos.  Y me van a ser de mucha utilidad.
Espero que tengamos pronto ocasión de vernos personalmente en alguna Rifarca presencial.
Un abrazo

[gma]

.....
Espero que tengamos pronto ocasión de vernos personalmente en alguna Rifarca presencial.

¡yo también lo espero!