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  • AHMS: He intentado, subir la portada y contraportada del Libro y ya no recuerdo como y donde debo hacerlo.
    Abril 17, 2019, 20:09:33 pm
  • AHMS: Creo, que tendré que empezar un Curso de Actualización, para TOL ETES.
    Abril 17, 2019, 20:11:16 pm
  • AHMS: Jorge..  El pájaro canario, canta muy contento. Las palomas llegaron en buen estado. Progresas adecuadamente. Gracias por los pins y las tarjetas.
    Mayo 07, 2019, 16:21:37 pm
  • AHMS: Jorge, buenos dias. Mira las reglas solicitadas. No tienes ni una de madera, a la venta.
    Junio 10, 2019, 11:20:17 am
  • AHMS: Hola jorge.... He querido entrar en uploads y por lo victo, la clave que está indicada no funciona, No puedo entrar. Espero que te haya llegado el "recordar contraseña.
    Junio 14, 2019, 08:41:04 am
  • admin: Hola AHMS. ¿Que es eso de que "la clave que está indicada no funciona"?  ???   ¿El trasto del Banco te indica la clave cuando sacas dinero?  ;D
    Junio 15, 2019, 20:53:04 pm
  • admin: Recuerda que el Foro y Uploads son dos programas diferentes, y es posible que tengas una clave diferente para cada uno.
    Junio 15, 2019, 20:53:35 pm
  • admin: Al final de la pagina de Login hay el apartado ¿Olvidaste tu contraseña?, utilízala.
    Junio 15, 2019, 20:54:17 pm
  • AHMS: Jorge... No entro, error.... Lo volveré a inentar.
    Junio 18, 2019, 08:59:01 am
  • AHMS: Recogidas las "6 PALOMAS" lA 1/54A Genial, y la 1/78/378 Electro, una maravilla. El palomero, está muy contento. Ya hablaremos del gobierno.
    Junio 19, 2019, 12:38:38 pm
  • AHMS: Jorge.... Hoy en la mañana, han llegado las últimas "palomitas" Todo perfecto y contento, el palomero.
    Junio 27, 2019, 13:37:12 pm
  • admin: "Intervención programada" del servidor 05/08/19 - 11/08/19 Posibles cortes
    Agosto 05, 2019, 11:41:44 am
  • admin: Ver [link]
    Agosto 05, 2019, 11:42:05 am
  • AHMS: Gran Jefe..... ¡Mas madera! Actualiza la página de venta de reglas.
    Agosto 13, 2019, 17:12:14 pm
  • AHMS: Buenos dias, a todos. Aquí, esperando a mi "Tercer Nieto" se está retrasando.
    Septiembre 25, 2019, 11:03:32 am
  • AHMS: ¡Ya llegó Mateo..... ¡Aaaleeluuuyaaaa!
    Septiembre 29, 2019, 17:28:59 pm
  • RobertoTrillo: Hola a todos un gusto pertenecer a este portal. Mi nombre es Roberto Trillo y desde hace unos 10 años soy coleccionista  calculadoras antiguas.  Este hobby se a transformado  mi en una pasión y tengo hoy más 200 máquinas todas ellas en impecable estado de funcionamiento. Para que esta colección sirva de algo a la sociedad y desde ya hace unos años hago exposiciones en escuelas secundarias ( sin fines de lucro). Sí desean ver parte de mi colección mi página en Facebook se llama SUMANDO  MANIJA y se llama así porque mi colección abarca desde las primeras calculadoras hasta el año1950 aproximadamente en que comenzaron a ser electo mecánicas. Y  no tengo nada eléctrico sólo mecánico  manija. Por ahora un cordial saludo
    Octubre 04, 2019, 00:14:06 am
  • RobertoTrillo: Hola de nuevo ya se porque no encontraban en Facebook mi página, porque no es a manija es SUMANDO A MANIJA.
    Octubre 17, 2019, 21:12:14 pm
  • RobertoTrillo: Perdon quise decir no es sumando manija sino SUMANDO A MANIJA. le faltaba la A en el medio. Creo que les va a gustar un sludo cordial
    Octubre 17, 2019, 21:14:08 pm
  • admin: Presentacion de Roberto Trillo traladada a la seccion de BIENVENIDO A ARC!!  Nuevo enlace: [link]
    Octubre 17, 2019, 21:50:40 pm

Autor [EN] [PL] [PT] [IT] [DE] [FR] [NL] [TR] [SR] [AR] [RU] [GR] [JP] Tema: 43ª Feria Antiguedades Diagonal 20/28-03-10 **IMAGENES**  (Leído 12775 veces)

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43ª Feria Antiguedades Diagonal 20/28-03-10 **IMAGENES**
« en: Marzo 28, 2010, 21:22:44 pm »
 

Hola peña!!

  Imágenes de la visita que hice por recomendación de Atila60 (ver hilo) a la 43ª Fira de "El Brocanters a la Diagonal", que se celebro entre los dias 20 al 28 de marzo del 2010 en Barcelona.

  Interesante de ver una Calculadora Scribola y un Compás de Proporción (ver trabajo de gma en el Portal o en http://www.reglasdecalculo.com/historia.htm#compas).


  


  


    


 Tienda de Aquiles:

  Se pueden ver la Scribola y una Comptator, para los demás maquinas que aparecen en las imágenes necesitaría ayuda (soy "reglero", no "maquinero"  ;D):


  


  


  



  Antigüedades Aldaba:

  


  


  
 

  Y un par de curiosidades, un "Symphonion" del año de la Piquer  ;D y una pequeña muestra de "móviles"  ;D ;D:

  
  


  


  
  Agradecer a Aquiles (Scribola) y a David (Compas -Antigüedades Aldaba-) la atención y amabilidad mostrada para la toma de estas imágenes  Gracias!!  :A

    
« Última modificación: Marzo 28, 2010, 23:30:48 pm por jfz62 »
jfz62@reglasdecalculo.com

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Re: 43ª Feria Antiguedades Diagonal 20/28-03-10 **IMAGENES**
« Respuesta #1 en: Marzo 28, 2010, 23:56:03 pm »
bonita Feria  si señor..!  no se ve ninguna regla de cálculo.....¿porque será?  :o

Se pueden ver la Scribola y una Comptator, para los demás maquinas que aparecen en las imágenes necesitaría ayuda (soy "reglero", no "maquinero"  ):

a la derecha de la SCRIBOLA se ve una maquina negra grandota, es una RHEINMETALL mas o menos como estas :
http://www.leboncoin.fr/vi/52218347.htm
http://www.rechenmaschinen-illustrated.com/pictures_Rheinmetall.htm#Rheinmetall

la maquina que está a la derecha del 'Symphonion'  es una 'Original-Odhner' parecida a esta :
http://www.landsurveyinghistory.ab.ca/images/EquipmentPictures/CalculatorOriginalOdhnerGoteborg.jpg

maquineros saludos
Gonzalo

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Re: 43ª Feria Antiguedades Diagonal 20/28-03-10 **IMAGENES**
« Respuesta #2 en: Marzo 29, 2010, 17:04:59 pm »
Conocéis la expresión "La biblia y el calefón" ?!?!?!?

Muy bueno... Me intriga particularmente el gran cilindro plateado (o cromado) a la izquierda de la máquina de escribir... Alguna idea ?

Saludos ingrigosos
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Re: 43ª Feria Antiguedades Diagonal 20/28-03-10 **IMAGENES**
« Respuesta #3 en: Marzo 29, 2010, 17:11:18 pm »
Podría ser un molino de oraciones tibetano modelno... o un kinetoscopio.
Miguel Angel.

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Re: 43ª Feria Antiguedades Diagonal 20/28-03-10 **IMAGENES**
« Respuesta #4 en: Marzo 29, 2010, 22:35:09 pm »
Muy bonitas fotos.

La feria parece haber sido muy interesante. Mucho artilugio de la época de abuelito.

Ferísticos saludos

Raimundo

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Re: 43ª Feria Antiguedades Diagonal 20/28-03-10 **IMAGENES**
« Respuesta #5 en: Marzo 29, 2010, 23:18:32 pm »
Me intriga particularmente el gran cilindro plateado (o cromado) a la izquierda de la máquina de escribir... Alguna idea ?

ese instrumento se llama pantometro y sirve para medir angulos horizontales..., suelen ser de laton

no he encontrado mucha cosa con el google castellano, si lo haces en francés (pantomètre) hay esto ,por ejemplo :

http://www.maison-pays.com/m_p_2004/les_mesures.htm

aquí tienes unos cuantos mas :
http://www.geo-anse.com/geo/Inventaire/l_angulaires.htm

pantometricos saludos

Gonzalo

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Re: 43ª Feria Antiguedades Diagonal 20/28-03-10 **IMAGENES**
« Respuesta #6 en: Marzo 29, 2010, 23:29:51 pm »
ese instrumento se llama pantometro y sirve para medir angulos horizontales ...

Gracias Gonzalo !  Ahora podré volver a conciliar el sueño !

Excelente información. Quizás nunca haya tenido otro nombre en castellano... buscaré

Aqui teníamos hace muchos años un personaje: Petete y su libro gordo. Cada vez te le pareces más. Cuando de cacharros científicos se trate ya no vamos a "googlear" será más rápido y eficiente "Gonzalear" !!! ;D

Agradecidos Saludos
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Re: 43ª Feria Antiguedades Diagonal 20/28-03-10 **IMAGENES**
« Respuesta #7 en: Marzo 30, 2010, 00:49:54 am »
Existe el término "goniómetro", que significa aparato para medir ángulos.

Hoy en día aún se utilizan los radio-goniómetros, para encontrar el orígen geográfico de alguna trasmisión. Se utiliza básicamente para encontrar trasmisores ilegales.

La imágen más conocida es la de que en la WW2 los alemanes tenían un semi-oruga blindado, con una antena de cuadro en el techo.
Y de esa forma, con al menos dos equipos, podían encontrar por triangulación (medición de ángulos) los trasmisores de la resistencia.

Otro goniómetro muy conocido, es el manido y escolar "transportador" (o "semicírculo" por debajo del ecuador) , que habitualmente permite medir ángulos entre 0 y 180 grados.

Lo que no pega es el nombre de "pantógrafo", porque el aparato de las fotos no escribe/dibuja (-grafo) nada. Para mí el pantógrafo es un instrumento que, con cuatro brazos y utilizando triángulos semejantes, es capaz de duplicar/copiar un dibujo o diseño en una escala diferente, tanto mayor como menor; por ejemplo los aparatos que se utilizan para grabar las joyas, o un nombre/iniciales en un encendedor o pitillera.

Sargento, puede usted, como experto en etimología, dilucidar la cuestión? Tiene sentido llamarle al apartejo "pantógrafo"? 

Pantograficogoniometricos saludos.
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Principio de Hanlon: “Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la simple estupidez”

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Re: 43ª Feria Antiguedades Diagonal 20/28-03-10 **IMAGENES**
« Respuesta #8 en: Marzo 30, 2010, 04:35:44 am »
Lo que no pega es el nombre de "pantógrafo" ...

Nono. Es pantómetro, por lo que no hay "grafos" sino "metros". Ahora lo del "Panto" requiere aclaración.

Encontré el término en castellano. Aunque claramente es un goniómetro, parece que por la especialidad "agrimensoril" le denominan pantómetro.
Básicamente son 2 cilindros superpuestos y concéntricos. Cada uno con una mira tipo pínula. Ubicado el observador en el vértice del ángulo a medir, una mira se alinea con un mojón de un lado, y manteniendo fijo el aparato se rota el segundo cilindro para alinear la segunda mira con el mojón del otro lado. La rotación relativa de los cilindros indica el ángulo en una escala....

Lindo goniómetro el tal pantómetro !

Clarificados saludos !
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Re: 43ª Feria Antiguedades Diagonal 20/28-03-10 **IMAGENES**
« Respuesta #9 en: Marzo 30, 2010, 08:38:38 am »
Tiene sentido llamarle al apartejo "pantógrafo"?  

pantometro querido Alvaro .......

pantografo tambien es lo que va encima de las maquinas electricas de la Renfe para alimentar sus motores en energia electrica..
« Última modificación: Marzo 30, 2010, 11:40:37 am por gma »

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Re: 43ª Feria Antiguedades Diagonal 20/28-03-10 **IMAGENES**
« Respuesta #10 en: Marzo 30, 2010, 08:41:31 am »
Cuando de cacharros científicos se trate ya no vamos a "googlear" será más rápido y eficiente "Gonzalear" !!! ;D

no tengo tanto merito ..

empecé hace años a coleccionar instrumentos de topografia...tuve hasta 3 pantometros..

ahora ya no me queda nada  :u0udiablo: salvo algun libro y catálogo..   lo vendí todo hace poco  nv16

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Re: 43ª Feria Antiguedades Diagonal 20/28-03-10 **IMAGENES**
« Respuesta #11 en: Marzo 30, 2010, 08:44:50 am »
..Es pantómetro, por lo que no hay "grafos" sino "metros". Ahora lo del "Panto" requiere aclaración.

explicastes bien como funciona el pantometro  :A :A :A

en griego : pantos  todo y  metro    medir   ¿medir todo tipo de angulo?  , bueno lo mio es coleccionar cacharros de cálculo y no las etimologias


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Re: 43ª Feria Antiguedades Diagonal 20/28-03-10 **IMAGENES**
« Respuesta #12 en: Marzo 30, 2010, 10:15:56 am »
Bueno ... vale ... pero que tienen que ver 5 metros con medir ángulos?

AHMS? No dices nada?    yess   rofl rofl rofl
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Re: 43ª Feria Antiguedades Diagonal 20/28-03-10 **IMAGENES**
« Respuesta #13 en: Marzo 30, 2010, 11:02:41 am »
Hola Alvaro:  :a  :a  :a  :a

Como no estoy en mi isla, observo el foro con vista de [size=15t]"estoy de vacaciones"[/size].
 nv14
Mi hermana Saro, me tenia guardado su regalo, por mí cumpleaños, el libro "MCMAFIA EL CRIMEN SIN FRONTERAS" de Misha Glenny, no se lo recomiendo,ni a mis enemigos, increible, pero cierto lo que se relata.
 stop  secret  oks
Creo que debemos ir pensando, en irnos de este planeta, resumiendo [size=150pt]"no somos nadie, y algunos ni eso"[/size]
 nv14

McMafiacosos saludos
Antonio
"Mis conocimientos serán míos, cuando los devuelva a la sociedad en la que estoy integrado" AHMS

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Re: 43ª Feria Antiguedades Diagonal 20/28-03-10 **IMAGENES**
« Respuesta #14 en: Abril 02, 2010, 13:14:43 pm »
Hola a todas (os):

Está para mí muy claro, estos "catalanes" cuando montan algo, saben lo que hacen y lo hacen a la perfección.
 :b
Catalanesicos saludos
Antonio
p.d.
Como me hubiese gustado, estar ahí.
¡Barcelona es buona, si la bolsa suona!
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Re: 43ª Feria Antiguedades Diagonal 20/28-03-10 **IMAGENES**
« Respuesta #15 en: Abril 02, 2010, 17:11:33 pm »
Hola a todos.
Hermosas fotos de la feria.

Se nota la mano "Profesional" del reportaje. Felicidades.

Saludos.

Carlos

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Re: 43ª Feria Antiguedades Diagonal 20/28-03-10 **IMAGENES**
« Respuesta #16 en: Abril 03, 2010, 12:17:28 pm »
hola Jefe  :A :A :A

el anticuario que vende la Scribola, la máquina de escribir, el pantometro, el Symphonion, EL FRASCO DE COLONIA (¿?)....... ¿tiene alguna dirección Internet?  nv6


anticuarios saludos

Gonzalo

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Re: 43ª Feria Antiguedades Diagonal 20/28-03-10 **IMAGENES**
« Respuesta #17 en: Abril 03, 2010, 16:16:03 pm »
.. el anticuario que vende la Scribola, la máquina de escribir, el pantometro, el Symphonion, EL FRASCO DE COLONIA (¿?)....... ¿tiene alguna dirección Internet? 

Tiene su dirección de correo electrónico. ¿ La visteis en la tarjeta ?  aquiles.mail@terra.es
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Re: 43ª Feria Antiguedades Diagonal 20/28-03-10 **IMAGENES**
« Respuesta #18 en: Abril 03, 2010, 18:28:20 pm »
Tiene su dirección de correo electrónico. ¿ La visteis en la tarjeta ?  aquiles.mail@terra.es

no me había fijado que esas cosas eran de aquiles...   nv2 nv2 nv2

¡gracias Victory!

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Re: 43ª Feria Antiguedades Diagonal 20/28-03-10 **IMAGENES**
« Respuesta #19 en: Abril 04, 2010, 23:38:06 pm »
Perdonad mi silencio, amigos,

pero era Semana Santa y como un sufridor he tenido que llevar mi cruz al hombro. Esta vez la cruz fue varios labores en mi modesta casa : toda la jardinería externa  :P y la pintura de los pasillos y la escalera interiores. Una barbaridad de labor.

Me incorporo al foro con mucha curiosidad.

Alvaro,

Con razón defiendes tus ideas.

Conviene definir cada concepto con su propio término,y me alegro que haya discrepancia de sabiduría. Como muy escribía Cicerón en sus Catalinas : " O tempora, o mores!" (que en el latín del siglo XXI en la modrna Hispania, algo así significa "A cada tiempo sus costumbres!").

Tenemos en cuestión 2 términos muy similares y de orígenes muy diversos.

En primer lugar parece que hubo una pantómetra (cuya variante masculina parece haber sido tolerada por los autoridades académicas) que fue y sigue siendo un instrumento parecido a un compás en forma de dos reglas que giran alredor de una pestaña que sirve de bisagra sobre las cuales diversas escalas estáticas suelen ser grabadas. Se solía utilizar para resolver ciertos problemas de cálculo (y muy en especial de trigonometría). Sería algo parecido a lo que se ve en una de las fotos. El término proviene del griego : pan/pantos = todo y metron = medida, que sería un aparato de medición lineal de todo lo que es medible linealmente. Por medible, se entendió desde la Antigüedad todo lo que tenía que ver con elementos geométricos planos. El término medir en su origen significaba algo como "proporción" o "estimación", u no, como se utiliza hoy en día en término para el resultado de una comparación de una magnitud con un patrón para esa misma magnitud. Ens u origen la medida era más bien un valor de estimación o del cálculo de dicha estimación. De hecho, en francés como en español, la palabra "mesure" o "medida" significa no sólo el resultado de haber medido algo, sino también una valoración o estimación, pensemos en la expresión "a medida que", "tomar medidas, etc. que nos revelan un significado diferente al que estamos acostumbrados actualmente. No olvidemos, que las expresiones son etimológicamente anteriores a los usos coétanos o de los neologismos.

Poteriormente apareció un pantómetro (quizá el femenino no sea muy utilizado)que es un instrumento del topógrafo y sirve para medir ángulos, pero tienen que ser horizontales, con el fin de poder trazar perpendiculares o normales. Con esas horizontales y perpendiculares se podían calcular (más bien que medir) las desnivelaciones, entre otra cosas). Este instrumento es posterior a la pantómetra, porque requiere (si no me equivoco) de una disposición de niveles. Cierto es que mide ángulo. Pero ¿se trata in facto de una medición cuantitativa? No es un aparato para medir ángulos, sino más bien inclinaciones. No olvidemos que el término "ángulo" también significa hoy en día "inclinación". Lo que hace el desgaste de una lengua.

Antes del pantómetro, hubo un goniómetro, o medidor de ángulos, structu sensu. AL origen permitían medir cuantitativamente un ángulo sobre un plano, y con ello levantar planos, porque todo ángulo se delimita por dos semirrectas, por las cuales se extiendo un solo plano. Cosas de Geometría. La palabra proviene del griego "gonia" = ángulo y "metron" = medida). Alavaro, has dado bastantes ejemplo para este isntrumento.

Finalmente, se inventó el "pantógrafo", que fue un instrumento con el cual se podía copiar, reducir o ampliar dibujos. Era el elemento prehistórica de la fotocopiadora o del escaner. Cosnta de 4 regals de tamañano distintos graduadas y con agujeros para poder acoplarlas de manaera a forma un cuadrodo con algunas esquinas sobresalientes. Estos orificios representan la proporción de reducción o de aumenta del dibujo copiado.  Yo tengo el mío en el cajón de mi mesa de despacho, con todos los otros elementos de dibujo. Tenía unos 15 años cuando compré el mío. Su origen es también griego : "pan/pantos" = todo y "grafein" = dibujar. Pues se podría dibujar todo lo que uno quería copiar.

Mucho más tardío es el pantógrafo de los trenes eléctricos. Y se llama así por su similitud con el pantógrafo del dibujante. También se puede pensar que este instrumento "dibuja" el recorrido de la línea eléctrica con sus modestas tolerancias de tensión debido a varios factores técnico y no técnicos.

Pues, esto es lo que a mí se me ocurre.

Panto-ísticos  saludos

Raimundo

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Re: 43ª Feria Antiguedades Diagonal 20/28-03-10 **IMAGENES**
« Respuesta #20 en: Abril 05, 2010, 01:11:12 am »
Abu adaadaa daadaadaaa...

Apabullados saludos !

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Re: 43ª Feria Antiguedades Diagonal 20/28-03-10 **IMAGENES**
« Respuesta #21 en: Abril 05, 2010, 03:00:22 am »
Si yo hubiera (o hubiese) sabido lo útil que puede llegar a ser la etimología, la hubiera (o hubiese) estudiado hace mucho tiempo.

En fin ... es otra de mis asignaturas pendiente.

Gracias Sargento ... como siempre muy esclarecedor.


Esclarecidos saludos.

PS:  Aclaro ... porque nadie se ha manifestado:
Citar
pero que tienen que ver 5 metros con medir ángulos?

pentametro = 5 metros   nv13 nv13 nv13
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Re: 43ª Feria Antiguedades Diagonal 20/28-03-10 **IMAGENES**
« Respuesta #22 en: Abril 06, 2010, 23:20:08 pm »
hola Raimundo y demas foreros

 nv4 ¡enhorabuena por tus respuestas!  nv4...siempre explicitas y con citas literarias...se ve que tienes en casa una biblioteca con 7000 libros...

me gusta el tema de los instrumentos cientificos, dificiles de coleccionar a menos de ser millonario.. :u0udiablo:  , he mirado un poco mis documentos y mucho en Google para añadir unas pocas precisiones sobre el tema pantómetro

'pantómetra o compas de proporción' se puede leer en un libro de matematicas de 1772 escrito por Jeronimo de Capmany, está claro que no tiene nada que ver con el pantómetro

la palabra 'pantomètre' nació en 1675, un arquitecto llamado Pierre Bullet inventó un instrumento para medir angulos y le dió ese nombre, el aparato consistente en 3 reglas es diferente del de la foto de la Feria, el mismo nombre de pantomètre se dió, un poco mas tarde (1688), a otro aparato utilizado tambien para medir angulos pero fisicamente diferente

hacia 1900 lo que se llamaba pantómetro era el instrumento fotografiado en la Feria, se utilizaba para medir angulos horizontales exclusivamente, asi lo dicen todos los libros de topografía , catalogos etc de la época

panto-saludos ( saludos para todos  nv13 )

Gonzalo


Desconectado rcg

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Re: 43ª Feria Antiguedades Diagonal 20/28-03-10 **IMAGENES**
« Respuesta #23 en: Abril 06, 2010, 23:35:16 pm »
Gonzalo,

Muy precisas tus datos históricos. Celebramos ambos la existencia de dos dispositivos diferentes con mismo nombre : el algo parecido a un compás anterior a algo parecido a una cilindro.

Alvaro,

De nuevo la etimología.  ;D Efectivamentamento, "pentámetro" proviene del griego "penta" = 5 y "metron" = medida. Pero aquí la medida es la de 5 sílabas o pies literarios. Así que un pentámetro es un verso formado por 5 sílabas. Es un tipo de verso surgido con el Humanismo literario. Fue muy de moda en la poesía renacentista de típo bucólica e idílica. También utilizaron ese modelo de verso poetas renacentista españoles.

Pent-ísticos saludos

Raimundo

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Re: 43ª Feria Antiguedades Diagonal 20/28-03-10 **IMAGENES**
« Respuesta #24 en: Abril 07, 2010, 01:42:30 am »
Vaya Sargento, contigo no se hace vida ... al menos déjame algún chiste sin desmontar etimológicamente ...  :u0udiablo: :u0udiablo:

 nv13 nv13 nv13
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Re: 43ª Feria Antiguedades Diagonal 20/28-03-10 **IMAGENES**
« Respuesta #25 en: Abril 07, 2010, 13:21:37 pm »
Entendido.

Entonces, Penthouse, ¿son 5 médicos cojos y con mala leche?
Miguel Angel.

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Re: 43ª Feria Antiguedades Diagonal 20/28-03-10 **IMAGENES**
« Respuesta #26 en: Abril 07, 2010, 15:02:03 pm »
Hola Miguel Angel:  :a  :a  :a  :a

Se nota que cojistes una regla de cálculo para llegar a la conclusión de ...
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Antonio
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