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  • admin: PREPARACIÓN NUEVA RIFARCA 2017/2018 EN BARCELONA: [link]
    Noviembre 23, 2017, 12:28:12 pm
  • Arcaneon: Hola, camaradas :)
    Diciembre 14, 2017, 19:08:30 pm
  • admin: Hola Arcaneon!!  :A, Bienvenido y disculpa el retraso en aprobar el mensaje ([link]) , la cantidad de spam que hay es una barbaridad... >:(
    Diciembre 15, 2017, 00:21:11 am
  • nkulikowski: Hola, alguien podía explicar como se determinan la cantidad de cifras enteras en multiplicación y división con regla de cálculo, sin tener en cuenta la posición de la reglilla. Gracias
    Diciembre 15, 2017, 04:20:51 am
  • jfz62: Hola nkulikowski, Bienvenido al Foro!! :A   La pregunta que haces es la del millón... :D crea un mensaje al respecto  en [link]  y ten por seguro que recibirás unas buenas respuestas.  (truco por adelantado: sumar y restar exponenciales….)
    Diciembre 16, 2017, 01:40:14 am
  • nkulikowski: Gracias voy al link
    Diciembre 20, 2017, 04:39:51 am
  • admin: Hola nkulikowski!!: En medio de toneladas de spam no había visto tu mensaje, ya esta publicado: [link]
    Diciembre 28, 2017, 20:16:06 pm
  • admin: Recordatorio: Rifarca Domingo 7 postergada!! : [link]
    Enero 07, 2018, 12:32:18 pm
  • kelo: Buenas tardes, me acabo de registrar en este sitio, por un único motivo: Quisiera encontrar a alguien que me quiera vender una Calculadora HP 41CX. Tengo 60 años, y esta calculadora me la robaron la semana pasada en mi coche. Soy Ingeniero Industrial, y esta máquina la utilizo en la actualidad en mi profesión, sé que a lo mejor han salido muchas máquina buenas y actuales, pero la HP41x, para mí resultó una prolongación de mi cuerpo. Siento que he dejado de ser ingeniero sin ella...me ayudó en toda mi etapa universitaria y me acompaño siempre hasta hoy, hasta que me la robaron. Necesito saber de alguien que me la quiera vender. Necesito tener en mi mano otra vez la HP 41CX! Resido en Madrid, y por favor escribirme a mi correo: kelo@arquireal.com. Muchas gracias!!
    Enero 18, 2018, 16:16:54 pm
  • Thskhn: buenas, querría saber como hare una regla de cálculo que haga una operación compleja con 7 variables que pueden tener unos 5 valores cada una
    Enero 19, 2018, 14:19:34 pm
  • Thskhn: d=(Ax+By+Cz+D)/sqr(A^2+B^2+C^2)
    Enero 19, 2018, 14:20:22 pm
  • Thskhn: A B C D x y z son las variables
    Enero 19, 2018, 14:48:44 pm
  • Thskhn: son número enteros 0 y 5 (D podría tomar entre -5 y 5)
    Enero 19, 2018, 14:49:13 pm
  • admin: Hola Kelo!  Actualmente las HP41CX están bastante fuera de juego a nivel de compra económica, echa un vista a esta pagina de ebay.com:  [link]  Por menos de 250/300€  :o no creo que puedas encontrar nada... :(
    Enero 20, 2018, 15:15:51 pm
  • e-lento: Para Thskhn: las escalas de la regla son logarítmicas, lo que no permite sumas, con lo que hasta donde yo sé habría que trabajar esa fórmula para llegar a otro tipo "digerible" en una regla, si es posible. Si entras en el foro y lo preguntas generarás una discusión muy interesante... ¡Saludos!
    Enero 22, 2018, 22:12:17 pm
  • Inghdj: Buenas tardes. Amigos, será que me pueden enviar los emuladores de las calculadoras Casio, Hp y Texas?. Muchas gracias
    Enero 30, 2018, 22:02:43 pm
  • Jose Luis Lozano: Hola a todos/as saludos gracias por este maravilloso site
    Abril 28, 2018, 22:18:39 pm
  • Numisnomics: Un cordial saludo.
    Mayo 03, 2018, 15:29:45 pm
  • Epsilon: catalogo matematicos
    Mayo 05, 2018, 20:36:58 pm
  • GORDOFREDO: reglas circulares ???? drawermex
    Mayo 14, 2018, 05:46:26 am

Autor [EN] [PL] [PT] [IT] [DE] [FR] [NL] [TR] [SR] [AR] [RU] [GR] [JP] Tema: La maravillosa máquina de al-Mawsuli  (Leído 444 veces)

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Desconectado adixto

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La maravillosa máquina de al-Mawsuli
« en: Diciembre 23, 2017, 18:02:14 pm »
Llega la Navidad... ese maravilloso y empalagoso periodo en el que todos nos ponemos un poco nostálgicos y nos acordamos de felicitar a familiares y amigos. A modo de postal quería dejar aquí una breve reseña acerca de uno de los cachivaches más fascinantes que existen... la máquina de al-Mawsuli:



Concebida y fabricada por Muhammad ben Jutulj al-Mawsuli en el año 639 de la Hégira (1241/1242 de nuestra Era, los datos figuran en la inscripción que hay a la derecha), parece que se trataba de un artefacto astronómico o geomántico; aunque según explican algunos el dispositivo estaría concebido más bien como arma secreta, destinada al exterminio de los cruzados... Ironías del destino, finalmente fueron ellos mismos quienes se la trajeron a Occidente, y actualmente se encuentra disfrutando de un largo periodo de descanso entre las paredes del British Museum.

¿Seguro que no se inspiraron en ella algunas de nuestras viejas tataracalculadoras?

Felices fiestas  :b
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Re:La maravillosa máquina de al-Mawsuli
« Respuesta #1 en: Diciembre 23, 2017, 19:30:27 pm »
¡Curioso aparato!

Muy decorativo ¡Ya me gustaría tenerlo en casa!

Según se puede leer con google es un aparato 'geomántico', se ve en los dibujos con puntos que aparecen en las ventanitas

Me gusta la leyenda de los cruzados !

Pero no es una máquina de calcular  ???

Desconectado adixto

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Re:La maravillosa máquina de al-Mawsuli
« Respuesta #2 en: Diciembre 24, 2017, 13:22:01 pm »
Sí, llamar a esto "máquina" quizás haya sido un poco pretencioso... Lo malo es que si hubiéramos dicho el "artefacto" o "el aparato de al-Mawsuli" habría sonado casi peor (demasiado Internet por hoy...   nv13 ) Mejor lo dejaremos como "el instrumento..."

Por desgracia no he encontrado información acerca del manejo de este bello dispositivo. Tampoco sé si tiene engranajes o algo que le añada cierta complejidad desde un punto de vista mecánico; en el tercio de la derecha se observa la presencia de agujeros que bien podrían ser los soportes donde estos podrían girar (o son simplemente remaches para mantener todo en su sitio).

En cuanto a si calcula o no... supongo que es algo muy relativo. Calcular tal y como lo entendemos por estos lares no, desde luego; pero cabe pensar que dentro de la aplicación de las artes adivinatorias habrían de entrar en consideración una serie de factores que serían los que habría que cuantificar en sus diales (unos cuantos, por cierto), y una vez obtenidos los resultados estos habrían de ser interpretados por el operador, único y supuestamente cualificado conocedor de los misteriosos arcanos que rigen los destinos del mundo. Podría entenderse como un cálculo aplicado a una ciencia inexacta, la suma (quizás sea mejor decir la visión en conjunto) de unos hechos harían inclinarse a un lado u otro el resultado de la predicción, multiplicado por el factor estado de ánimo del predictor de turno.

En un ejercicio de imaginación podríamos suponer que al adivino de turno le preguntaran qué día era mejor para entablar batalla con los cristianos. Él se pondría a manejar el instrumento: pasado mañana martes -gira la ruleta-, siete puntos (no parece mal día); ese día la luna está en cuarto creciente, cuatro puntos (regular); el sol está en el signo de Venus (chungo), un punto; ayer estuvo soleado, seis puntos... Toda una ventaja desde el punto de vista estratégico, los otros no disponen de estos adelantos... ¡Y aún pensarán que así nos pueden vencer!

Adivinatorios saludos.
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Re:La maravillosa máquina de al-Mawsuli
« Respuesta #3 en: Diciembre 24, 2017, 16:45:59 pm »
 Que manera de complicarse la vida...: Es una maquina de calcular el futuro y punto!!  nv10  ;D  nv13

 Tampoco he encontrado mucha mas información sobre el trasto en cuestión :(, pero si en su tiempo daban por seguro que ciertas disposiciones astronómicas y vete a saber que mas virguerias esotéricas les servían para dilucidar y profecitar acontecimientos venideros (y si no les cortaban el cuello en caso de error: los constructores tenían que verlo muy claro... ;D), pues bienvenidos eran...  :A

 A ver: Todos asumimos que las RC´s son calculadoras analógicas: Se predice la respuesta a un problema matemático basado en la observación y disposición de las rayitas de la regla, es mas o menos lo que se supone hacia el trasto cambiando los parámetros... ¿o no?


 Geománticos Saludos  rofl

 PD. Pregunta: ¿En los tiempos actuales, que os convencería mas a vuestro problema de amores: Una tarotista de la TV o alguien manejando un cacharro como este...?   The Truth Is Out There... La verdad está ahí fuera...  ;D nv12 nv13 nv13
« Última modificación: Diciembre 24, 2017, 17:05:16 pm por jfz62 »
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Re:La maravillosa máquina de al-Mawsuli
« Respuesta #4 en: Diciembre 27, 2017, 18:07:52 pm »
Hola a tod@s

Después de estos festejos navideños, sus turrones, sus champañas o cavas, su cansancio al dia siguiente… etc.  me he puesto a buscar información
sobre la supuesta máquina de Al-Mawsuli.

He encontrado una pista en este  sitio francés  ( http://www.philippe-voyance.com/geomancie/geomancie.php )
donde enseñan la disposición que adoptaban las figuras  « madres, hijas y familia » en un ‘escudo geomántico’,
la comparación con nuestra ‘máquina’ no deja lugar a dudas para que servía esta




Se puede decir que esta máquina es un ‘escudo’ o tabla para visualizar el conjunto de figuras geománticas que constituían una adivinanza o predicción del futuro.

Las figuras geománticas que son 16  tienen 4 filas de uno o dos puntos, cada una tiene su nombre y su significación divinatoria.

Esas figuras de puntos  se creaban tomando como base las ‘cuatro madres’ cuya creación se basaba  en los trazos o puntos
dibujados en la arena por el que quería conocer su futuro. De las figuras ‘madres’ se originaban las siguientes (hijas, sobrinas, testigos y juez)
siguiendo un método operativo fijo.

Cada dial tiene 17 posiciones  que sirven para escojer una de las 16 figuras geománticas posibles, la posición 17 es el punto de inicio sin ninguna figura..

El adivinador calculaba las diferentes figuras y las hacía aparecer en los ventanucos correspondientes; al final tenía el cuadro completo de la adivinanza.

El gran dial entre los dos ’testigos’ muestra las 16 posiciones, debe de indicar los nombres y propiedades respectivos a cada figura,
además hace bonito y sirve de ‘chuleta’ para el gurú adivinador.

No he encontrado para que sirve el cuadrante que se ve a la derecha y sus tres diales, el British Museum  dice que servía para fijar las figuras de las ‘madres’.

El British Museum presenta una imagen del reverso de la tabla, ahi se ve bien que los diales son independientes entre ellos y que no hay ningún engranaje,
o sea que el aparato no es una máquina y no calcula nada. 



http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details/collection_image_gallery.aspx?partid=1&assetid=457326001&objectid=238966

La historia de la geománcia, el proceso de creación de todas las figuras empezando por las'madres', el mensaje que posee cada figura y muchas cosas más las teneis
en este sitio bastante completo, es el mejor que he encontrado en castellano :

http://carlosnieto.com/empresas/lecturatarot/blog/geomancia-astrologica/

El aparatejo esta catalogado en The British Museum:

http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?assetId=345717001&objectId=238966&partId=1


Falta por saber si en su tiempo este aparato fué un ejemplar raro, capricho de algun rico adivinador, o regalo de sultan
o si al contrario era un objeto normal en manos de adivinadores.

Pues espero que os guste

Geomanticos_saludos

Gonzalo
« Última modificación: Diciembre 27, 2017, 18:28:22 pm por gma »

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Re:La maravillosa máquina de al-Mawsuli
« Respuesta #5 en: Diciembre 28, 2017, 16:08:28 pm »
Un trabajo exhaustivo y riguroso, como siempre, Gonzalo. Mi más cordial (y envidiosa) felicitación.
Saludos.

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Re:La maravillosa máquina de al-Mawsuli
« Respuesta #6 en: Diciembre 30, 2017, 14:53:04 pm »
 Ya tienes un fantástico trabajo para una futura IM...  victory

 
 SaluD!! y mejor 2018!!   victory
 
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Re:La maravillosa máquina de al-Mawsuli
« Respuesta #7 en: Enero 03, 2018, 19:54:44 pm »
Ya tienes un fantástico trabajo para una futura IM...  victory
¡Y tanto que sí! El leimotiv de este año es "De Sonetos a Sumas", y tu trabajo se podría llamar "De Sumas a Adivinación". :A

Típico (creo) de muchos de los métodos de adivinación es partir de una combinación aleatoria (donde actuaría el destino...). En los naipes el barajar las cartas, aquí el trazar unos puntos (lo más involuntariamente posible), en incluso, diría, en la carta astral el día del nacimiento.  ::)

A partir de ahí, se aplica una distribución matemática, más o menos sencilla:  nv6
- en las cartas la colocación de éstas en orden sobre la mesa.
- en la geomancia, el formar parejas una y otra vez, para obtener las agrupaciones indicadas.
- en la carta astral la disposición de los astros...

El último punto es la interpretación, donde el "interpretador" ("adivinador" podría ser peyorativo, e "intérprete" también puede llevar a otro significado), o "traductor", aplicará todo lo que sabe. Esto lleva a una serie de criticidades (algunas se mencionan en la página que ha encontrado Gma  nv8).
- El interpretador debe intentar ser imparcial, neutral, y distanciarse al máximo para razonar adecuadamente. Así que no sirve para saber si te tocará la lotería... (ni a tí ni a tus familiares y conocidos  winking).
- El interpretador debería saber lo máximo posible del que pregunta (así como de sí mismo para asegurar ser imparcial). Pero esto puede llevar a "llevar" la interpretación hacia donde la lógica del entorno conocido muestra, dejando lo anterior sólo como justificación (¡Si lo dicen los astros!  oks ).
- Aunque "una" sería la interpretación correcta, "muchas" son las erróneas, fruto de la motivación del "traductor", de su falta de conocimiento del entorno del que consulta, o, incluso, del sesgo (no aleatoriedad) a la hora de generar la combinación inicial.

Así pues, el "traductor" deberá aplicar toda su experiencia para, en primer lugar, hacer que la combinación inicial sea lo más aleatoria posible. A esto ayudarán el teatro, la fama, y otras distracciones varias. A continuación su experiencia deberá permitirle mantenerse "a distancia" de la interpretación (o detectar cuando no lo va a estar,  nv3, y aportar la excusa oportuna para desentenderse). Por último, los conocimientos y métodos cuanto más complejos mejor, le permitirán llegar a una conclusión en la que su motivación haya participado lo menos posible, además de "dar mucha imagen y peso" a sus resultados.  nv11

Y al final siempre estará la ambigüedad de las respuestas o la credulidad del que consulta, para entender que el adivinador sí que ha dado en el clavo, aunque, en realidad no como nos pensábamos...  :a

Dicho esto, no puedo menos que conceder mérito a quien inicialmente intentó "domesticar" el futuro a base de matemáticas, física, astronomía... En un momento donde se sabía tan poco, el intentar buscar razones o causas para los efectos resultantes, fue lo que llevó a convertir la magia en ciencia y tecnología, y muchos fueron los caminos que no llevaron a ninguna parte, o que accidentalmente permitieron alcanzar metas inesperadas... (la geomancia casi parece un procesamiento binario...)  nv4 nv4

Y no olvidemos que esta "osadía" sigue aún empujando a "adivinadores" del futuro, y, si no, empezad a mirar estadísticas...  nv13 nv13

¡y ala como me he enrollado! ¡Disculpas! :A :A

¿Será la resaca del cava de estos días?  :b :b  ¿o la ley de MAAG?  rofl rofl

Entonados saludos...  ()

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Re:La maravillosa máquina de al-Mawsuli
« Respuesta #8 en: Enero 04, 2018, 04:22:21 am »
Cita de: e-lento
¿Será la resaca del cava de estos días?  :b :b  ¿o la ley de MAAG?  rofl rofl

Sospecho que un poco de ambas  nv11 nv11 nv11
"Burocracia es el arte de convertir lo fácil en difícil por medio de lo inútil" (Carlos Castillo Peraza - Mx)

Principio de Hanlon: “Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la simple estupidez”

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Re:La maravillosa máquina de al-Mawsuli
« Respuesta #9 en: Enero 04, 2018, 09:11:18 am »
¿Freixenet o Codorníu?  :b :b

Me ha gustado lo que dices  pero sin olvidar que la 'máquina' de Al-Mawsili no es nada mas que una pizarra muy elegante donde se inscriben resultados...

Desconectado adixto

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Re:La maravillosa máquina de al-Mawsuli
« Respuesta #10 en: Enero 04, 2018, 16:07:45 pm »
 BP! Impresionante, como siempre... nv1 Y si duda has logrado desentrañar el dispositivo para los no iniciados nv15 (luego nos cuentas dónde sacaste el título de brujo... >:D)

Volviendo a nuestras viejas calculadoras, seguro que muchos que las vieran funcionar por primera vez pensaron que estaban ante misteriosos aparatos movidos por fuerzas mágicas :o :o :o Algo ya tienen en común...

Esotéricos saludos.
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